Вооружение перспективной бронетехники.

[Artemus]

... и гильза от тридцатки (37) обжатый укорот

Разумеется! :OK-)

 

[Inqizitor]

Inqizitor
Вот только ответьте на один вопрос - сколько Вы знаете систем калибра 40 мм с ленточным питанием?

HC-45 хотя-бы с 29 снарядами в обойме. Это так, навскидку. А что?
Более того, с той поры (60 лет) технологии не стоят на месте, поэтому сейчас сделать нормальное ленточное питание для 45 мм - не проблема вообще должна быть. А неленточное питание резко снижает возможности для пушки.

 

[vlad2654]

И если верны слухи, на счёт подрыва им программ по более крупным калибрам у АП

ЧТо-то сомнительно, что именно он угробил программу по боле крупным калибрам. В 80-х годах еще действовала очень эффектная система. Задание давались не одному КБ. И если было ТТЗ на создание 45-мм, хотел этого или нет, Шипунов ее бы делал. Другое дело, что сам конкурс могли отменить, но причины?

 

[Edu]

ЧТо-то сомнительно, что именно он угробил программу по боле крупным калибрам...

Тем более, в начале 80-х он сделал оригинальную авиационную сорокопятку.

 

[Kali]

Inqizitor

HC-45 хотя-бы с 29 снарядами в обойме. Это так, навскидку. А что?

Более того, с той поры (60 лет) технологии не стоят на месте, поэтому сейчас сделать нормальное ленточное питание для 45 мм - не проблема вообще должна быть. А неленточное питание резко снижает возможности для пушки.

У НС-45 мощность выстрела не очень... Ей высокую скорость боеприпаса обеспечивать не надо было (всего 780 м/с у НС-45, у перспективной - ОФЗ 850 м/с, БПС 1640 м/с ). Кроме того протягивать тяжеленную ленту - не всякая автоматика справится, а то ещё специальный лентопротяжный механизм мастырить придётся (снаряд пушки НС-45 весом 1,065 кг. Вес патрона 1,93 кг. ОФ для перспективной 45 мм пушки снаряд - 1,3 кг, выстрел - 2,7 кг). А ещё скажите в каком наставлении для 30 мм пушки БМП предусмотрен режим стрельбы непрерывной очередью как основной (кроме стрельбы по ЛА которая на самом деле только для самоуспокоения экипажа, ибо абсолютно неэффективна)? ЕМНИП одиночный или отсечка на 8.

 

[Inqizitor]

ОФ для перспективной 45 мм пушки снаряд - 1,3 кг, выстрел - 2,7 кг). А ещё скажите в каком наставлении для 30 мм пушки БМП предусмотрен режим стрельбы непрерывной очередью как основной (кроме стрельбы по ЛА которая на самом деле только для самоуспокоения экипажа, ибо абсолютно неэффективна)? ЕМНИП одиночный или отсечка на 8.

А теперь давайте представим, как осуществляется стрельба в бою у бофорса (или любого агрегата с 40-45 мм пушкой с обоймой).
Итак, у нас 8 снарядов. Даем очередь 5 снарядов. Потом нужно стрельнуть на 5 снарядов еще. Ваши действия? Могу посказать - нигра-заряжающий начинает пихать в обойму 2 снаряда и потом мы можем стрельнуть 5 снарядами. Затем опять нужно пихать 8 снарядов в обойму.
Как замечательно получается! 21 век прямо.
Как в нормальной пушке - стрельнули бронебойными, переключили на оф, стрельнули оф, переключили на бронебойные, стрельнули очередью бронебойных и т.д
Чувствуете разницу?

 

[Kali]

Inqizitor
И зачем 45 мм стрелять очередью на 5 снарядов???

Как в нормальной пушке - стрельнули бронебойными, переключили на оф, стрельнули оф, переключили на бронебойные, стрельнули очередью бронебойных и т.д

На перспективной пушке предполагается селективное питание. Правда удивительно!? Ах, и даже без всяких лент!!! Ибо нет никакой корреляции между способом подачи бк и селективностью питания.

 

[Inqizitor]

И зачем 45 мм стрелять очередью на 5 снарядов???
На перспективной пушке предполагается селективное питание. Правда удивительно!? Ах, и даже без всяких лент!!! Ибо нет никакой корреляции между способом подачи бк и селективностью питания.

Вы шутите? При чем тут селективное питание - это очевидно, что на магазинной пушке его организовать не проблема.
А вот Вам какая разница - сколько снарядов захотели из 45 мм выпустить? Например, 5 снарядов - это решает тот, кто захотел. Его право. Пушка-то автоматическая. Хоть 2 захотел, хоть 5 захотел, хоть 10 захотел. Ах, да, 10 он не выпустит - обоймы не хватит .
А селективное я упомянул в том ракурсе, что человек, который стреляет из пушки с лентами - вообще не думает, что как и куда - захотел - стрельнул оф, захотел переключился на бб. Только на счетчик боекомплекта смотрит. А вот бедолага, использующий 2 кассеты будет вынужден постоянно дозаряжать их обе. Вообщем, бредовая идея - обойменное питание.
http://www.army-guide.com/rus/product3222.html
"Боевая живучесть ствола позволяет произвести отстрел всего боекомплекта (500 снарядов) без задержек и промежуточного охлаждения."
Может-ли ваша 45 мм пушка даже 10 снарядов очередью расстрелять - вопрос риторический .
Зачем нужна автоматическая пушка, которая стреляет очередью по 5-8 снарядов максимум и потом перезаряжать ее надо?
Зачем нужна тогда пушка в калибре 45 мм, если она не способна заменить 30 мм полноценно, если есть 57 мм переделанная С-60, которая с кассетами, но зато и снаряд у нее мощнее и дальность выше стрельбы?

 

[Kali]

Inqizitor

Вы шутите? При чем тут селективное питание - это очевидно, что на магазинной пушке его организовать не проблема.

А вот Вам какая разница - сколько снарядов захотели из 45 мм выпустить? Например, 5 снарядов - это решает тот, кто захотел. Его право. Пушка-то автоматическая. Хоть 2 захотел, хоть 5 захотел, хоть 10 захотел. Ах, да, 10 он не выпустит - обоймы не хватит .

Камрад, Вы умный - идите 406 мм пушку проектируйте с ленточным питанием, для стрельбы очередями по 10 выстрелов. :aplodir:

 

[Serj]

Спорить-то неочем
http://gurkhan.blogspot.com/2012/08/45.html

новые телескопические выстрелы требуют принципиально иных орудий. Пушка под них устроена особым образом: подача выстрелов, равно как и извлечение гильз, осуществляется сбоку с помощью вращающегося барабана.(С)
Это почему? Телескопические патроны не требуют какой-то "особой" автоматики.(http://all-guns.ru/novosti/soldatu-legche-razrabotan-pulemet-s-plastikovyimi-patronami.html). Если это использовано в пушке CTWS, это не значит что у Курганца будет такая же.
И тут -
"Информации по ней, в силу естественных причин, крайне мало, еще меньше изображений.l(С)"
А потом вдруг полный расклад.
Откуда уверенность что там "касеты"? Может там пополняемый конвейер как у 57мм АП.

 

[Artemus]

ЧТо-то сомнительно, что именно он угробил программу по боле крупным калибрам. В 80-х годах еще действовала очень эффектная система.

Тем не менее "Енисей" не был принят, а вместо него пошла "Шилка". Как говорят сыграли роль подковёрные игры. Или 5 танков с массой модификаций на вооружении одновременно. Не сказал бы что система была идеальной.

И если было ТТЗ на создание 45-мм, хотел этого или нет, Шипунов ее бы делал.

А сделал бы? Он не гений, он просто неплохой конструктор с диктаторскими замашками.

Тем более, в начале 80-х он сделал оригинальную авиационную сорокопятку.

И какой результат был?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Зачем нужна тогда пушка в калибре 45 мм, если она не способна заменить 30 мм полноценно, если есть 57 мм переделанная С-60, которая с кассетами, но зато и снаряд у нее мощнее и дальность выше стрельбы?

Она более чем полноценно заменяет 30-мм, а на фоне 57-мм имеет свои плюсы. В первую очередь она легче, и боекомплект у неё больше.

 

[Жeка]

http://sdelanounas.ru/blogs/20042/?pid=161952 http://sdelanounas.ru/blogs/20158/ :think:

 

[gothic2m]

Жeка
С Новым годом!

 

[Жeка]

Где-то обсуждались 57 мм пушки на двух из приведённых образцов?
http://werewolf0001.livejournal.com/392593.html больно уж хорошее разрешение.

 

[Artemus]

Где-то обсуждались 57 мм пушки на двух из приведённых образцов?

Не обсуждались, поскольку не представляют того интереса который представляет 45-мм.

 

[Serj]

Мне кажется что у БМ с "условно 57мм АП" база длинней чем у "курганца" с 45мм. На это наталкивают смотровые приборы перед БО.

 

[Artemus]

Мне кажется что у БМ с "условно 57мм АП" база длинней чем у "курганца" с 45мм. На это наталкивают смотровые приборы перед БО.

Вам кажется. Кстати, про 57-мм можно говорит практически точно в отличии от 45-мм.

 

[Жeка]

АК-130

САУ и ТЗМ на базе Камаза

"Курганец-25" со 125мм пушкой (похоже замена "Спруту")

"Курганец-25" и "Бумеранг" с 57 мм пушкой

"Бумеранг" САУ 120 мм

Самоходный миномет на базе "Тайфуна"

Самоходный миномет на базе "Тигра"

"Курганец-25" с 45 мм пушкой

боевая артиллерийская машина на унифицированном базовом шасси "Армата"

Artemus
Ну судя по описанию там и 45 мм пушка есть.

 

[Artemus]

"Курганец-25" со 125мм пушкой (похоже замена "Спруту")

Это САУ с облегченной 152-мм гаубицей.

"Курганец-25" с 45 мм пушкой

Наличие на выставке модели с 45-мм пушкой не подтверждено пока.

АК-130

Или 152?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

АК-130

САУ и ТЗМ на базе Камаза

А чего Вы САУ на гусеничном ходу пропустили?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

"Бумеранг" САУ 120 мм

Не САУ, а либо миномёт, либо САО.

 

[Жeка]

Это САУ с облегченной 152-мм гаубицей.

Да ладно, что-то вы путаете...

Наличие на выставке модели с 45-мм пушкой не подтверждено пока.

А остального подтверждено? Ссылочку бы.

Или 152

Или... Вообще хотелось бы разобраться, собственно в источнике тоже есть подозрение на это, но я склоняюсь к тому, что составлявший этот список всё же ничего не напутал, скорее всего это посто модернизация АК 130.

Не САУ, а либо миномёт, либо САО.

Тогда уж САО.

А чего Вы САУ на гусеничном ходу пропустили?

Дык не я его составлял.
Вообще это стандартный список который по сети гуляет, я и не задумался проверить его.