Вооружение перспективной бронетехники.

[серый]

Саксонец
стрельба с закрытых позиций и стрельба навесом по видимым целям это разные вещи. во Вмв так стреляли ротными минометами. активно перемещяя их по переднему краю. и добивались хороших попаданий без всяких вычислителей. и бусолей. я великолепно понимаю все то что вы мне говорите. просто считаю что в процессе наступления Бмп должна иметь возможность вести навесной огонь по укрытому противнику. на близких дистанциях, когда огонь артилерии невозможен из боязни задеть своих.

 

[anderman]

серый, что вы зациклились на навесной траектории?
Достал, чесслово! :dostali: :dostali:

Вводная:
Город, улица, день. (аптека не работает, фонари не горят ) Отделение (БМП+8 пехотинцев) движутся вдоль улицы. Всё как обычно: впереди пехота, сзади, метрах в 50 ползёт БМП.
Впереди, метрах в 200-250, на третьем этаже каменного 5 (или 12) этажного здания начинает работать пулемёт. Или снайпер. Судя по всему, пулемёт установлен не у самого окна, а в глубине комнаты. Задача -- уничтожить. Ваша БМП вооружена 82-мм миномётом. Приступайте.

Поле, пехотное отделение в наступлении. Порядок двидъжения примерно тот же: пехота впереди, БМП сзади, метрах в 100. Из опорного пункта противника начинает работать пулемёт. Пулемётная точка представляет собой окоп полного профиля, сверху закрытый железобетонной плитой. Толщиной.... Ну, пусть сантиметров 30-40. Ваша БМП вооружена 82-мм миномётом. Задача: уничтожить огневую точку. Приступайте.

Поле, кустарник, холмы... Навстречу вашей БМП выскакивает танк. Или вражеская БМП, не принципмально. Ваша БМП задирает ствол вверх, выстрел, мина с воем взлетает вверх. Бронеобъект противника резко меняет скорость и направление движения -- ваша мина падает в стороне. В это время вражеский наводчик нажал на спуск. Дальше продолжать?

 

[серый]

anderman
да малость намудрил. писал в спешке. сказал малость не то. ну да ничего. бахча не сможет закинуть снаряд за кочьку на дистанции 150 - 200 метров. сможет накрыть это место снарядом с воздушным подрывом. если не будет помех дальномеру. вероятно заденет своих при такой стрельбе.( они метрах в сто от кочки прижатые к земла огнем пулеметов и Агс плюс поднос на 60 мм стреляет. )( Агс и поднос за кочкой. пулемет на гребне.) что выгодней рвать в воздухе снаряды или закидать эту кочку пятком мин? пулеметчика ладно Ап сбить можно а остальных?? плюс есть подозрение что на кочьке еще и Рпг выжидает??? время уходит надо стрелять. ,,,,,,,,,,,,, а с прицелом не передергиваете. чем он лучше и надежнее тем Лучше!!!!! просто при подавлении его возможностей машина потеряет всю гибкость своего применения. ,,,,,,,,, и что вас рассмешило?? вы вобще веселый человек только аргументируйте свой смех. может и я посмеюсь.

 

[anderman]

когда огонь артилерии невозможен из боязни задеть своих.

200-250 метров для артиллерии с закрытой позиции -- не вопрос. Именно на таком расстоянии ведут наступление за огненным валом артподготовки.

 

[серый]

вы похоже совсем потеряли смысл спора. сейчас прцитирую себя.мое мнение нужно попытатся создать аналог Ноны/Вены калибра 85 мм если получиься будет идеальное оружие для БМП. плюс 40 АП. плюс Птур и Пзрк и вес небольшой. и сил укрытую пехоту прижимать хватит. ,,,,,,,,,,с калибрлм я тогда ошибался. имелл ввиду 82мм. а НОНА ВЕНА может стрелять и настильно. и очень хорошо стрелять. и кумулятивными и Оф. Бмп противника и ккмулятива 82 хватит и очереди 40 мм. а танку что 82, что100 мм все мало. разве что танк старый. типа Т55 Т64 тогда шанс есть.

 

[anderman]

бахча не сможет закинуть снаряд за кочьку на дистанции 150 - 200 метров.

Сможет. Данные я приводил.

сможет накрыть это место снарядом с воздушным подрывом. если не будет помех дальномеру.

Каких помех? Вы о чём, батенька?

вероятно заденет своих при такой стрельбе.( они метрах в сто от кочки прижатые к земла огнем пулеметов и Агс плюс поднос на 60 мм стреляет. )( Агс и поднос за кочкой. пулемет на гребне.) что выгодней рвать в воздухе снаряды или закидать эту кочку пятком мин?

Не вопрос. Первым ляжет пулемёт. Пара выстрелов из 30-мм АП и всё. Митькой звали... Затем пехота оттягивается чуть назад и по "кочке" начинает работать сотка. Или, как вариант: после расстрела пулемётчика пехота рывком сокращает расстояние и гранатами.

а с прицелом не передергиваете. чем он лучше и надежнее тем Лучше!!!!!

Вам осталось доказать, что прицел с лазерным дальномером ХУЖЕ.

просто при подавлении его возможностей машина потеряет всю гибкость своего применения.

Угу. спользование простого механического прицела вообще сводит на нет возможность ведения огня. По крайней мере -- действенного.

 

[серый]

не 200 - 250 а 150 - 200. и это до Бмп. до пехоты цитирую .( они метрах в сто от кочки прижатые к земла огнем пулеметов и Агс плюс поднос на 60 мм стреляет. ) Сто метров до пехоты. ох положит пацанов своя артилерия.

 

[anderman]

мое мнение нужно попытатся создать аналог Ноны/Вены калибра 85 мм если получиься будет идеальное оружие для БМП

Я вам уже которую страницу пытаюсь разъяснить ошибочность ваших фантазий.

плюс 40 АП

В России НЕТ АП такого калибра. Вместо неё можете взять 57-мм пушку. Будет эффективнее.

танку что 82, что100 мм все мало. разве что танк старый. типа Т55 Т64 тогда шанс есть.

Вот если бы внимательно слушал, то запомнил бы, что 57-мм снаряд пробивает с километра 100 мм брони по нормали. Любому танку в борт -- за глаза. А 9М117М3 пробивает 750 мм за ДЗ.

 

[серый]

вроде сами говорили навесои 300 метров?!? или путаю. напомните если не сложно. по моим данным 500 метров. но имточник ненадежный я поэтому спрашивал. ответили 300. о меньшем не слышал.,,,,,,,, и вопрос Как пехота по которой работает короткими очередями Агс. и регулярно рвутся мины сможеь сделать рывок??? и вы про граник забыли. несколько минут и по Бмт ударят. еще наверняка наблюдетель скрыто сидит. и Агсу отмашки дает. плюс мины могут быть под кочкой. пара пригоршен лепестков. вручную так знаете небрежно накидали. а после граника будет новый пулеметчик и капец пехоте.

 

[anderman]

они метрах в сто от кочки прижатые к земла огнем пулеметов и Агс плюс поднос на 60 мм стреляет.

Не хотел по хорошему -- будет как всегда!
Несколько пулемётов, АГС (Мк19 судя по калибру миномётов), да ещё и М224 присутствует... И всё это благолепие в одном окопе? Или за одной "кочкой"? Миномёты обычно работают из тыла. Метров 100 сзади линии окопов. Раз пулёмётов "несколько", да ещё и Мк19 присутствует -- делаем вывод, что перед нами как минимум взвод. Это кто ж у нас такой глазастый, что взводный опорный пункт не заметил? И пойдёт на взводный опорный пункт не одинокая БМП, а весь взвод целиком, при поддержке артиллерии. О чём это говорит? О косяках при подготовке вводной.

 

[серый]

разясняетн. только неубедительно. 57 мм с удовольствием но она будет стоять одно. без 100 или 82 мм этоплохо. ПТ 76 сам по себе хорош. на это не полноценный Бмп.,,,,,,,, танк выскакивает бортом?!?!?!???? это какой так может???? а ракетой как вы говорите в лоб??? пока аппарат ее зарядит танк выстрелит. или если не захочет подавит наведение. поставит завесу. танки это Очень хорошо делают. и потом выстрелит.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

почему обязательно взводный опорный. просто авангардная.группа. постреляет. положит.пехоту и на опорный как раз и отйдеть поютому позиции и не подготовленны. просто используют складки местности. задача замедлить продвижение и отойти. вобще в такой ситуации логичней первый выстрел из Рпг. и затем пехоту прижимать. Да плохой пример.

 

[anderman]

разясняетн. только неубедительно. 57 мм с удовольствием но она будет стоять одно. без 100 или 82 мм этоплохо. ПТ 76 сам по себе хорош. на это не полноценный Бмп.,,,,,,,, танк выскакивает бортом?!?!?!???? это какой так может???? а ракетой как вы говорите в лоб??? пока аппарат ее зарядит танк выстрелит. или если не захочет подавит наведение. поставит завесу. танки это Очень хорошо делают. и потом выстрелит.

Теперь то же самое, но по русски, медленно и с расстановкой.

почему обязательно взводный опорный. просто авангардная.группа.

Угу... Группа значит... Авангардная...
Как я уже говорил, по опорному пункту противника ведётся огонь артиллерии. Все нормальные люди при этом прячутся. За поражаемым артогнём противником, кстати, наблюдают! Вы не в курсе?
Итак, героическая передовая группа с составе 4-х номеров М224, двух-трёх пулемётчиков и расчёта Мк19. Это 36 кг железа, +20 кг станок+19 кг коробка с 32 гранатами. Ннууу... Пусть ещё 4 человека. О! там ещё и гранатомётчик присутствовал! Ещё пару челов в плюс.
Итак, толпа в 11-12 человек с кучей стреляющего барахла посреди артподготовки тащится вперёд, дабы героически притомозить атаку как минимум роты.
серый, вы сами верите в то, что пишите?

Добавлено спустя 20 минут 27 секунд:

57 мм с удовольствием но она будет стоять одно. без 100 или 82 мм этоплохо.

Брэдли уже который десяток лет 25-мм АП обходится и говорит: "Хорошо"! Так же и LAV-25.
Мардер обходится 20-мм, Уорриор и Пума -- 30 мм. Это только шведы на свою SV-90 40-мм Бофорс ставят. Да итальянцы с 60-мм АП балуются. Но основные орудия у них -- 25 мм.

ПТ 76 сам по себе хорош. на это не полноценный Бмп

ПТ-76 ВООБЩЕ НЕ БМП. И не БТР. Он ТАНК. :-read:

поставит завесу

И что? Завесу умеет ставить только танк? Таки вы себе ошибаетесь! Ви будете смеяться, но наличие дымовых гранатомётов -- врождённый признак бронетехники.

 

[Саксонец]

Саксонец
стрельба с закрытых позиций и стрельба навесом по видимым целям это разные вещи.

Да ну? Вы просто покров тайны сорвете для меня ...
Говоря об упомянутых минометах, по секрету, только вам расскажу, разницы нет. Если цель была не видна, ее заменяли ориентиром, иногда выставляя банальную вешку. Данный ориентир мог находиться как в створе с целью, так и в стороне от неё. Далее наводка осуществлялась по угломерной шкале по углу места и регулировкой величины заряда (в том числе его мощностью, с помощь дистанционного крана) по дальности. Ствол миномета имел, как правило, очень ограниченное число положений, например 2- 45 и 75 градусов. К тому же вертильные и горизонтальные уровнями нужно было вывести в ноль. Иначе дистанционным краном или набором зарядов уже будет затрудничтельно воспользоваться. Хотите управлять дальностью стрельбы через углы наводки, гибко - без баллистического вычислителя уже не обойтись.

Причем в наставлении РККА по стрелковому делу, применительно к миномету, говорилось следующее

ИМЕТЬ В ВИДУ. При разрыве первой мины в непосредственной близости от цели (5-10 м) установок не изменять.
Методический огонь ведется по подступам и укрытиям, в которых предполагается накапливание противника.
Беглый огонь применяется для подавления цели после нахождения истинного прицела.

обратите внимание на фразу "При разрыве первой мины в непосредственной близости от цели (5-10 м) установок не изменять. Сие означает некую погрешность, которая уже нет возможности и не имеет смысл учитывать. И ключевую фразу "для подавления цели" (подавить - не означает уничтожить или поразить цель).

 

[anderman]

Итак, итожим.
Камрад серый предлагает комплекс из 40-мм АП, 82-мм орудия/миномёта. Этакий вариант "Бахчи", только с другим калибром стволов. Бронетехнику предлагалось поражать ПТУРом.
Плюсы:
-унификация по выстрелу с 82-мм миномётом 2Б14 «Поднос»
-высокое фугасное и осколочное действие 40-мм снаряда.
-возможность применения 82-мм выстрелов от безоткатного орудия Б-10 или от СГ-82.

Минусы:
-отсутствие в России 40-мм автоматической пушки, точнее: отсутствие в России каких-либо артсистем калибра 40 мм и боеприпасов к ним.
-слабое фугасное действие 82-мм мины по укрытиям.
-упор на использование орудия/миномёта для стрельбы исключительно навесным огнём.
-близость калибров и масс боеприпасов: осколочная мина калибра 82 мм сесит 3 кг и вмещает 400 грамм ВВ, снаряд L70 весит около 1 кг.
-невозможность стрельбы ПТУР через ствол и, как следствие -- необходимость отдельной пусковой установки ПТУР, отдельного прицела и отдельной системы наведения для ПТУР (хотя прицел можно сделать единым для всех видов оружия)
-слабое кумулятивное действие 82-мм боеприпасов -- до 250 мм максимум. Это подтверждается слабым кумулятивным действием 82-мм боеприпасов к безоткатным пушкам Б-10 и СГ-82, также, для повышение бронепробиваемости, диаметр БЧ выстрела для РПГ-7 был повышен с 80 мм до 105 мм.
-малый боекомплект 40-мм снарядов (боекомплект БМП SV - 90 составляет 240 выстрелов против 500 выстрелов БМП-2 или БМП-3).
-неудобство питания снарядами (стоящая на SV - 90 АП L70B имеет питание от трехсекционного коробчатого магазина по восемь выстрелов в каждой секции. Перезаряжание секции производится в течение 20 секунд вручную из боеукладок, размещенных на стенках башни и ее полике)

 

[студент]

стрельба с закрытых позиций и стрельба навесом по видимым целям это разные вещи. во Вмв так стреляли ротными минометами. активно перемещяя их по переднему краю. и добивались хороших попаданий без всяких вычислителей. и бусолей.

"Хотя 50-мм минометы были самой массовой системой минометного вооружения в РККА (по состоянию на 1 июня 1941 года в армии числилось около 24 тысяч таких минометов), их значение в ходе войны быстро снижалось. Дальность действительного огня, составлявшая несколько сотен метров, заставляла их расчеты сближаться с противником на предельно малые дистанции. А это, в свою очередь, приводило к демаскировке огневой позиции и быстрому уничтожению даже обычным стрелковым оружием.
По этим причинам, а также с учетом весьма значительного количества в войсках высокоэффективных 82-мм батальонных минометов, в 1943 году было окончательно принято решение о снятии 50-мм ротных минометов с производства и с вооружения Красной Армии. Большое их количество было изъято из действующей армии, и лишь в партизанских формированиях их использовали вплоть до окончания войны. "
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=33

 

[anderman]

Камрады!
А почему мы зациклились на калибре 82 мм? Есть много других, не менее замечательных калибров! Например: 120 мм. Интересно: есть возможность заменить в комплексе "Бахча" ОПУ 2А70 на ОПУ 2А80 (от САУ "ВЕНА") или 2А51 (от САУ "НОНА-С")?

 

[серый]

anderman
ваш последний пост пронял меня до глубины души!!!! и смеялся. искренне смеялся и вспоминал посты партизана. вы еще предложите приклепать сбоку 57 мм Ап и вертолетную площядку. зачем путать БМП и МОП???? Да сейчас в РА МОП как таковых не существует. но за ними будущее. их необходимость понятна. они надеюсь будут. и зачем тогда на поле боя будут нужны Такие БМПмонстры???? два в одном???? абсурд. у каждой машины свои задачи. МОП рушит уцелевшие после артналета укрытья. гоняет ЛЮБУЮ бронетехнику. а Бмп тихо хлопает огневые точки которые "мешают" пехоте наступать.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

в своем предложении вижу только один минус. это 40мм Ап. возможно такое орудие будет действительно излишне громоздким. и сложным. ну да русские инженеры еще и не такое придумывали. может и получится Изобрести. во всем остальном вы меня переубедить не смогли. ответьте на один простой вопрос. почему на бахче стоит именно низкоимпульсное орудие??? каких преимуществ добивались конструкторы создавая это орудие снуля???

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

кстати по упровляемым боеприпасам. гуглите управляемая мина мерлин. пусть не наша. но что мешает создать аналог??? хотя вещь дорогая. а я сторонник дешевых массовых боеприпасов. все остальное конечно тож должно быть. применятся. осваиватся в войсках. но в масштабах не массовых а по необходимости. ,,,,,,,,,,,,, с птуром вы явно передергиваете. единый комплекс управления и орудиями и Птур на башне это не проблема. а вот время реакции такого боеприпасса составляет секунды. его не надо заряжать.

 

[anderman]

зачем путать БМП и МОП???? Да сейчас в РА МОП как таковых не существует. но за ними будущее. их необходимость понятна. они надеюсь будут

Ни разу не факт. Пока что никто не собирается делить бронемашины на огневые и транспортные. А знаете почему? Представьте ситуацию: отделение в наступлении. И вдруг противник выбивает МОП (мощная оружейная платформа -- хорошая цель для ПТО). И осталась пехота с голой ж... то есть с толстой бронёй и автоматами против окопавшегося противника.

И маленькое замечание: разговор про наличие либо отсутствие МОП в армии, равно как и разговор про разделение бронетехники на огневые и транспортные машины ведётся отнюдь не в этой теме. :-read:

Так что... По теме есть что сказать?

 

[серый]

кстати о применении выстрелов от Сг 82 и Б 10 я не говорил. я говорил о создании новой линейки необходимых боеприпасов (вплоть до БОПС если получится.) если можно применять то что есть отлично. но и о новом думать надо. и на применении Исключительно навесного огня я не настаивал. просто эта возможность я дкмаю обязательно должна быть. и на очень малые дистанции. порядка 100 метров. а настильно пожалуста. стреляйте. по окнам. блиндажам. по всему что в зоне прямой видимости.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

да много чего уже сказал. вот только услышан небыл

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

кстати по МОП. танки к ним тож относятся. и используются повсеместно. если вы не знали.

 

[anderman]

ваш последний пост пронял меня до глубины души!!!!

Извините, но это не более чем демагогия. По теме есть что сказать?

почему на бахче стоит именно низкоимпульсное орудие???

Потому, что высокоимпульсное орудие займёт половину машины и будет требовать для гашения отдачи неслабую машинерию.

каких преимуществ добивались конструкторы создавая это орудие

Малая масса и габариты. И кто вам сказал, что её создавали с нуля?

кстати по упровляемым боеприпасам. гуглите управляемая мина мерлин. пусть не наша. но что мешает создать аналог???

Его зовут "Китолов-2".

Птур на башне это не проблема. а вот время реакции такого боеприпасса составляет секунды. его не надо заряжать.

А если у БМП-3 9М117М3 уже находится в стволе (ожидали встречу с танком и зарядили заранее), сколько нужно времени для его пуска? И не говорите мне, что такого не может быть. Может.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

кстати о применении выстрелов от Сг 82 и Б 10 я не говорил

Я говорил. Просто я вижу чуть дальше.

я говорил о создании новой линейки необходимых боеприпасов

Лишняя трата денег на неэффективные боеприпасы. Вы не задавались вопросом, куда делись орудия калибра 76,2 мм? 50-мм ротные миномёты? Почему не выпускаются новые 85-мм орудия?

вплоть до БОПС если получится.

Не получится. Я уже объяснял почему.

Исключительно навесного огня я не настаивал

Примеры привести?

да много чего уже сказал. вот только услышан небыл

Потому, что отстаивали заведомо нежизнеспособную систему.

кстати по МОП. танки к ним тож относятся

Смешно!
Хоть это и оффтоп, но скажу. Есть такая зверь: оргштатная структура. ТАк вот, по этой самой оргштатной структуре танки в состав мотопехотного отделения не входят. Не входят туда САУ, буксируемая и реактивная артиллерия, ЗСУ...
Чтобы эффективно работать вместе с пехотой тот же танк должен быть включен в состав пехотного отделения. И при выходе его из строя (а он для ПТО цель приоритетная) пехота остаётся голой против всей обороны противника.