Вооружение перспективной бронетехники.

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
серый написал(а):
блиндажи из готовых бетонных блоков толшиной 40 см что 100 что 82 СНАРЯД прошибет почти одинаково.
А что вокруг только одни блиндажи из 40-см бетонных блоков? Укрытия разные бывают. И однозначно 100-мм снаряд справится с ними лучше.
серый написал(а):
запрашивать артподдержку изза засады за холмиком в количестве пары человек
Обычно так и делают. Если цель вне зоны видимости. Конечно это возможно только при наличии арткорректировщика.
серый написал(а):
напрямую своему родному Бмп сказать закинь типа пяток мин метров на 50 дальше воооон той коряги.
Цель он не видит. К каждой машине будем прилагать корректировщика?
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
anderman
по дешевой технологии воздушного подрыва. аналогично ВОГ - 25 П. высота подрыва думаю метров 5. никакой электроники. просто бах и все. по датчикам атмосферы ничего не нашел. возможно повелся на байку. так что осталась прыгающая мина.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.370
Адрес
г. Пермь
серый написал(а):
вот вы сравниваете количество Вв в боеприпасах. зачем??
Как зачем? А это чьи слова?
серый написал(а):
меньшее могушество 82 боеприпасов будет компенсироватся 1 количеством.2 точностью.

серый написал(а):
или вы думаете что100 Оф будеи эффекивно поражать капитальные уерепления??? тут ВВ важна.
Будет. По крайней мере -- эффективнее 82-мм мины. Как вы правильно заметили -- ВВ важна. А в мине этого ВВ -- 400 грамм.

серый написал(а):
только сил для этого у 100 мм мало
А у 82-мм мины -- ещё меньше.

серый написал(а):
так что зачем пулять 13 кг если 2 по 3 кг смогут больше по плошяди поражения пехоты.
Вот тут я не понял. Вообще. Какие "по площадям"? 2А70 -- для запуска ПТУР и для поражения укреплений. Всё остальное делает 2А72.

серый написал(а):
блиндажи из готовых бетонных блоков толшиной 40 см что 100 что 82 СНАРЯД прошибет почти одинаково.
Это что за снаряд такой? А? Или вы его только что придумали?

серый написал(а):
будет нужен сделают.
Не сделают. Не для этого ствола. Я уже писал -- почему.

серый написал(а):
и что легче?? запрашивать артподдержку изза засады за холмиком в количестве пары человек или напрямую своему родному Бмп сказать закинь типа пяток мин метров на 50 дальше воооон той коряги. чтоб залегли. мы воот сюда перебежим и их оттуда погасим.
Очень смешно. А теперь объясните это баллистическому вычислителю. "Вон туда" это куда? :p

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Artemus написал(а):
Цель он не видит. К каждой машине будем прилагать корректировщика?
Не только. Ещё и наводчика, умеющего стрелять по невидимым целям.

Вот только есть мааааааленькая тонкость. :-D Командир расчёта миномёта, выдавая наводчику данные для стрельбы, обязательно укажет ЗАРЯД мины. То есть количество метательного вещества. Его можно добавлять, уменьшать... А при автоматическом заряжании вся стрельба будет идти с одним типом заряда, ибо менять его никто не будет. Да и некогда. Да и невозможно, в общем-то. В таком случае дальность придётся регулдировать либо изменением угла подъёма ствола, либо стравливанием части пороховых газов в атмосферу.
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
Artemus
капитальные укрытья на совести артподгатовки и разведки. уничтожатся должны непосредственно ПЕРЕД боем. издалека. 100 хоть и лучше кончно против такой цели. только всеравно слабовато. придется снаряд за снарядом стрелять. себя подставлять под огонь. зачем??? запроси артилерию. или МОП поможет. ,,,,,,,,,,,и зачем коректировщик если любой из десанта без всяких тригонометрий сможет чутьли не пальцем указать. вон за ту корягу или за те руины. суть такого огня подавить противника чтоб свои смогли занятб выгодную позицию и добить прижатых к земле.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

любо дорого послушать. В СЛУЧАЕ ЧАГО ПОЙДУ В ПЕХОТУ. ХОТЬ УМРУ С ОСОЗНАНИЕМ ТОГО ЧТО КОГДАТО БЫЛ ПРАВ.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.370
Адрес
г. Пермь
серый написал(а):
100 хоть и лучше кончно против такой цели. только всеравно слабовато
По этому уменьшим мощность снаряда ещё. Пусть её ни на что не хватит! :p
серый написал(а):
зачем коректировщик если любой из десанта без всяких тригонометрий сможет чутьли не пальцем указать
Видимо зря Саксонец ту ссылку приводил... Про стрельбу по невидимыи целям... :-(
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
anderman
знаете. ссылка на самом деле хорошая. только вот теория и практика разные вещи. все можно сделать нааамного быстрей и проще. если очень нужно. непомню как называется. в качестве исходной точки наведения используется видимый орудию ориентир и от него вносится коректировка на положение цели. НИЧЕГО СЛОЖНОГО. ПРИМЕНЯЛОСЬ ПОВСЕМЕСТНО ВО МНОГИХ ГОЯЧИХ ТОЧКАХ. НУ ДА ЛАДНО. ВОЮЕМ ПО СТАРИНКЕ. просто продвигатся под огонем противника. и продвигатся к противнику подавленному интенсивным огнем. РАЗНЫЕ ВЕЩИ. на ровной местности Бахча хопошо. на пересеченной будет много хуже.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.370
Адрес
г. Пермь
серый написал(а):
только вот теория и практика разные вещи.
Вот с этого места -- поподробней! Каким образом теория противоречит практике?

серый написал(а):
все можно сделать нааамного быстрей и проще. если очень нужно. непомню как называется. в качестве исходной точки наведения используется видимый орудию ориентир и от него вносится коректировка на положение цели.
Ага. Это называется "метод пристрелки". Выпускаем боеприпас и смотрим: куда он упал. По результатам предыдущего попадания вносим корректировки. Всё это замечательно, только вот наводчика-оператора никто не учит стрелять таким образом. И солдат пехотного отделения не учат корректировать огонь артиллерии. Им это, по большому счёту, не нужно.
В принципе, если есть время и избыток снарядов, то можно поизвращаться...

серый написал(а):
на ровной местности Бахча хопошо. на пересеченной будет много хуже.
А вот это я хочу услышать с цифрами и фактами. :-D
Много хуже чем что? Насколько хуже?

серый,
ваш пост я расцениваю как признание вами поражения. :-D Аргументы кончились и пошли выражения типа: "непомню как называется", "ПРИМЕНЯЛОСЬ ПОВСЕМЕСТНО ВО МНОГИХ ГОЯЧИХ ТОЧКАХ"...
Не помните -- вспоминайте.
ВО МНОГИХ ГОЯЧИХ ТОЧКАХ -- в каких? Когда? :-D

Но это уже будет оффтоп по отношению к теме. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
серый написал(а):
просто продвигатся под огонем противника. и продвигатся к противнику подавленному интенсивным огнем. РАЗНЫЕ ВЕЩИ
Как бы противника итак подавляют. Как раз интенсивным огнём. Артиллерия и миномёты навесным, танки и БМП прямой наводкой.
серый написал(а):
на ровной местности Бахча хопошо. на пересеченной будет много хуже.
Много хуже чего?
серый написал(а):
Такой машины, не было, нет и не надо!
серый написал(а):
зачем коректировщик если любой из десанта без всяких тригонометрий сможет чутьли не пальцем указать. вон за ту корягу или за те руины.
Показать пальцем и навести огонь артиллерии сильно разные вещи. В российской армии эта функция лежит на плечах специально обученных офицеров.
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
ДА ДА ДА. ПРИЗНАЮ СВОЕ ПОРАЖЕНИЕ. БАХЧА СУПЕР. ТАНК НЕ МОП. НАСТИЛЬНЫЙ ЭФФЕКТИВНЕЙ НАВЕСНОГО. ПТУР НА БМП ОРУДИЕ НАСТУПАТЕЛЬНОЕ. АРТИЛЕРИЯ С КОРЕКТИРОВЩИКОМ ЛУЧШЕ ЧЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРЯМОГО ПОРАЖЕНИЯ. УПРАВЛЯЕМЫМ ПО ЧЕЛОВЕКУ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ НЕУПРАВЛЯЕМЫМ. И Т.Д. И Т.П. убедили. ззздаюсьь.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
серый написал(а):
АРТИЛЕРИЯ С КОРЕКТИРОВЩИКОМ ЛУЧШЕ ЧЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРЯМОГО ПОРАЖЕНИЯ.
Интересный вывод! :???:
серый написал(а):
НАСТИЛЬНЫЙ ЭФФЕКТИВНЕЙ НАВЕСНОГО.
Наконец-то Вы осознали!
серый написал(а):
Может и не супер, но лучшее из того, что есть!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.370
Адрес
г. Пермь
серый написал(а):
Вообще-то -- ДА. У нас вообще ВСЕ бронемашины -- не МОП. Ибо МОП пока в природе не наблюдается.

серый написал(а):
НАСТИЛЬНЫЙ ЭФФЕКТИВНЕЙ НАВЕСНОГО
По видимым целям? Несомненно. А других целей у БМП в общем-то и нет.

серый написал(а):
ПТУР НА БМП ОРУДИЕ НАСТУПАТЕЛЬНОЕ
А это смотря когда. :-D
Если войска наступают, то даже пистолеты -- наступательное оружие. А если обороняются -- таки наоборот.

серый написал(а):
АРТИЛЕРИЯ С КОРЕКТИРОВЩИКОМ ЛУЧШЕ ЧЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРЯМОГО ПОРАЖЕНИЯ
Артиллерия с корректировщиком -- несомненно лучше. Лучше, чем крики солдата: "Вон за тот холм, левее вон той коряги, что за теми кустами".
А для стрельбы прямой наводкой корректировщик не особо и нужен. :-D

серый написал(а):
УПРАВЛЯЕМЫМ ПО ЧЕЛОВЕКУ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ НЕУПРАВЛЯЕМЫМ
По человеку -- вообще из пулемёта. :-D Из управляемого естественно. :-D Ибо УПРАВЛЯЕМЫЙ пулемёт гораздо лучше, чем НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ. :-D
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
добиваете лежачего. раз уж я склеил лапки может предложите свои концепции Вооружения ПЕРСПЕКТИВНОЙ бронетехники. в двух вариантах. 1 что хотелось- бы но заведомо невыполнимо. 2 что возможно будет лет через 10 в реальности. не в войсках а на испытаниях.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.370
Адрес
г. Пермь
серый написал(а):
может предложите свои концепции Вооружения ПЕРСПЕКТИВНОЙ бронетехники
Не вопрос.
1.Замена танкового 125-мм гладкоствольного орудия на 152-мм -- унификация танков и САУ по орудию и боеприпасу.
2.Проработка возможности замены в комплексе вооружения БМП-3 100-мм ОПУ 2А70 на 120-мм ОПУ 2А80.
3.Установка боевого отделения с 57-мм орудием на БМП.
4.Вооружение перспективной МОП -- 57-мм АП и 8-12 ПТУР в бронекоробах.
5.Вооружение перспективной МОП -- 120-мм ОПУ 2А80 + 30-мм АП 2А72. (Шасси в обоих случаях -- танковое)

Напоминаю, что ПЕРСПЕКТИВНАЯ БРОНЕТЕХНИКА -- это не только БМП. Это и танки, и САУ, и БТР, и МОП, и иные БРОНЕмашины.
:-read:
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
152 на танке Сау согласен. по унификации боеприпаса соглачен. по унификации орудия нет. САУ стреляет значительно больше и ресурс орудия должен иметь значительно больше. плюс дальность им нужна большая.
,,,,,,,,пункты 2 и 3 думаю невозможны изза малого запаса боеприпасов хотя идея хорошая. воплотитьбы!!!!!! ,,,,,,,,,,,,,,по Моп однозначно несогласен. мало предлагаете вооружения мало. и ПЗРК пару штук не помешает. и личный вопрос. чем вам так нравится орудие 2а80? ??
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.370
Адрес
г. Пермь
серый написал(а):
152 на танке Сау согласен. по унификации боеприпаса соглачен. по унификации орудия нет.
Может получиться так, что унификация по боеприпасу (а также по давлению в стволе при выстреле) без унификации по орудию не получится.

серый написал(а):
пункты 2 и 3 думаю невозможны изза малого запаса боеприпасов
Пункт 2 действительно вряд ли возможен, хотя.... :study: :think: Чем чёрт не шутит! :-D
А вот вариант № 3 практически реализован. Схемы Artemus приводил на первой странице темы.


серый написал(а):
чем вам так нравится орудие 2а80
120-мм снаряд (или мина) имеет бОльшее могущество, чем 82-мм и 100-мм плюс ПТУР опять же более мощный, плюс бОльшая дальность поражения.

серый написал(а):
Моп однозначно несогласен. мало предлагаете вооружения мало.
И кто всем этим благолепием управлять будет? :-D
Напомню, что сооружение БМПТ состоит из двух 30-мм АП, 4 ПТУР и пулемёта. Про бесполезные АГС умолчу. Толку от них, от нестабилизированных, никакого.

Чем больше типов вооружения в машину впихано -- тем труднее им управлять. Длдя каждого вида нужен свой прицел, всё это завязать с баллистическим вычислителем...
Пока командир всем цели укажет -- или война кончится или машину уничтожат. Вспомните судьбу многобашенных танков.

Так что, для машин огневой поддержки вариантов в общем-то два: аналог "Бахчи" (вместо 100-мм -- 120-мм ОПУ + 30-м АП) или 57-мм АП + ПТУР (этакий "Бережок" в танковой башне).

серый написал(а):
ПЗРК пару штук не помешает
ПЗРК-то может и пригодятся, только вот кто за небом следить будет? И чем? :-D
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
по 152. тогда унификация отподает сама собой. задачи для техники разные.,,,,, пункты 2 - 3 возможны оба. жа счет снижения десанта до 4 - 5 человек а это нецелесообразно. и на приведенной схеме по 57 мм видно что в варианте Бмп отсутствует автоматизированная боеукладка значит либо десант либо 20 выстрелов к орудию. не целесообразно. Моп!!!! все давно привязанно к балестическому вычеслителю а сам вычислитель давно привязан к местности через gps или глонасс. разделить оружие на два модуля. ударный и оборонительный. каждому по оператору. вот экипаж в 4 человека и гибкость использования.

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

танки если не ошибаюсь без проблем следят за небом и даж вертушки сбивают птурами. проблемы нет. МОП будет дороже и тяжелей танка это однозначно значит поставить не проблема. кстати в БМПТ приветствую только идею. воплощение пока хреновое. каробочка вроде хорошая а вооружение молость того!!!!!!! слабое и не по профилю.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

по 2а80. не прдолжайте спор, я сдался. просто опишите ее преимушества перед орудиями аналогичных калибров.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
Не вопрос.
1.Замена танкового 125-мм гладкоствольного орудия на 152-мм -- унификация танков и САУ по орудию и боеприпасу.
Думаю, что невозможно унифицировать танковый боеприпас и боеприпасы для САУ на общий кал.152 мм.
Принцип ведения огня у них разный, имхо.
При калибре (152 мм) в танк поместится значительно меньшее количество выстрелов, чем при меньших калибрах пушки или нужно увеличивать габариты самого танка для того, чтобы в нем разместить приемлемое для боя количество выстрелов.
Танк, в основном, ведет огонь на ходу, тоесть "все должен возить с собой", а САУ же ведет, в основном, огонь с позиции, куда можно доставить дополнительное количество боеприпасов на ТЗМ.
Думаю, что оптимальным калибром танковой пушки будет 135-140 мм.
А вот для повышения могущества огневого удара САУ - можно рассмотреть увеличение ее калибра до 180 мм, а не выдумывать всякую экзотику из двухстволок - ака "Коалиция" :think: .
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Одессит написал(а):
Думаю, что невозможно унифицировать танковый боеприпас и боеприпасы для САУ на общий кал.152 мм.
Теоретически возможно. Подозреваю, что на "Об.195" так и сделано. Разумеется, речь не о том, что бы заставить стрелять САУ БОПС, а только о том, что бы танк мог выстрелить САУшным ОФС. Учитывая, что и у "Об.195" и у "Коалиции" заряжание раздельно-гильзовое, думаю такое возможно.

серый написал(а):
по 2а80. не прдолжайте спор, я сдался. просто опишите ее преимушества перед орудиями аналогичных калибров
Хотя бы то, что по мощности боеприпасов оно сопоставимо со 152-мм орудиями.
серый написал(а):
и на приведенной схеме по 57 мм видно что в варианте Бмп отсутствует автоматизированная боеукладка значи
На приведённой схеме она присутствует.
anderman написал(а):
120-мм ОПУ 2А80 + 30-мм АП 2А72. (Шасси в обоих случаях -- танковое)
ИМХО такое сочетание всё таки не возможно. Ибо на одном из вариантов БМПТ стояла таки бахча(точнее её аналог). И габариты были по прежнему предельные.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.370
Адрес
г. Пермь
серый написал(а):
по 152. тогда унификация отподает сама собой. задачи для техники разные.,,,,, пункты 2 - 3 возможны оба. жа счет снижения десанта до 4 - 5 человек а это нецелесообразно. и на приведенной схеме по 57 мм видно что в варианте Бмп отсутствует автоматизированная боеукладка значит либо десант либо 20 выстрелов к орудию. не целесообразно.
Ошибка. Учите мат. часть.

серый написал(а):
танки если не ошибаюсь без проблем следят за небом и даж вертушки сбивают птурами.
Ошибаетесь.
Интересно, каким местом танки следят за небом? :-D

серый написал(а):
Моп!!!! все давно привязанно к балестическому вычеслителю а сам вычислитель давно привязан к местности через gps или глонасс. разделить оружие на два модуля. ударный и оборонительный. каждому по оператору. вот экипаж в 4 человека и гибкость использования.
Это сейчас что было? :-D Поток сознания? :-D
МОП отнюдь не нужен ни GPS, ни ГЛОНАСС. По крайней мере для стрельбы -- точно не нужен. Её для стрельбы кроме лазерного дальномера, в общем-то, ничего и не нужно. :-D
"Ударное" и "оборонительное" оружие -- это сильно! :p :p :p Вот выстрел из ПЗРК по пролетающему мимо самолёту, он наступательный или оборонительный? Самолёт-то пролетал МИМО и МОП не атаковал. :-D

серый написал(а):
по 2а80 ( ... ) просто опишите ее преимушества перед орудиями аналогичных калибров.
Нннууууууууууууу... :think:
Вообще-то "аналогичных калибров" у неё только миномёты. :-D Используемые боеприпасы впечатляют:
Снаряды:
3ВОФ110 «Передатчик-2» — выстрел с ОФС 3ОФ68.
3ВОФ111 — выстрел с ОФС 3ОФ68.
«Балансир» — кассетный выстрел с кумулятивно-осколочными боевыми элементами.
3ВОФ54/3ВОФ54-1 «Передатчик» — выстрел с ОФС 3ОФ49.
3ВОФ55/3ВОФ55-1 «Переплётчик» — выстрел с АР ОФС 3ОФ50.
3ВБК14 «Подступ-2» — выстрел с кумулятивным снарядом 3БК19.
3ВОФ112 «Китолов-2» — выстрел с управляемым ОФС.

Миномётные мины:
53-ВОФ-843Б/3ВОФ79 — выстрелы с ОФМ 53-ОФ-543Б.
3ВОФ53/3ВОФ68 «Нельма» — выстрелы с ОФМ 3ОФ34.
3ВОФ57/3ВОФ69 «Нельма» — выстрелы с ОФМ 3ОФ36.
3В34 «Кумач» — выстрел с зажигательной миной 3-з-3.
3ВС24 «Колокол» — выстрел с осветительной миной 3С9.
3ВД16/3ВД17 — выстрелы с дымокурящей миной 3Д14.
53-ВД-843 — выстрел с дымовой миной 3Д5.
другие мины отечественного и зарубежного производства калибром 120-мм.
ВИКИ

Единственное, что меня смущает: возможно ли применение комплекса "Грань"?

Artemus написал(а):
ИМХО такое сочетание всё таки не возможно. Ибо на одном из вариантов БМПТ стояла таки бахча(точнее её аналог). И габариты были по прежнему предельные.
Жаль. Было бы неплохо...
 
Сверху