Вооружение перспективной бронетехники.

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
На боевой артиллерийской машине на унифицированном базовом шасси "Армата" предположительно установлен пулемёт ГШ-6-30Л. Ну и просто ссыль интересная с патентом http://gurkhan.blogspot.com/2012/08/blog-post_1.html

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Artemus написал(а):
И развернутого объяснения не будет.
...
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Жeка написал(а):
....установлен пулемёт ГШ-6-30Л....
крутой, однако. пулеметег :grin: ... И эти люди еще требуют не ковыряться в... "пруфов/развернутых объяснений"...
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Больше. Снаряженная масса - 24-27 тонн. И вроде только 24 снаряда. Это конечно мощно.
Artemus написал(а):
Поскольку все машины унифицированны, без разницы.
Если у Вас есть машина, без которой можно было бы обойтись, как же без разницы? :???:
Artemus написал(а):
Если приоритет будет у подвижности, то "Армата" уступит "Курганцу".
Вряд ли. Зачем артиллерии мотострелковой бригады нужна мобильность большая чем у ее танков?
Artemus написал(а):
Космополит написал(а):
На место Мсты, претендуют две САУ, одна на базе арматы, другая на базе курганца.
Они претендуют на место 2С1, 2С3, 2С19, 2С36.
У 2С1 место есть только в морской пехоты и ВДВ. По поводу 2С3 я уже писал, что их не заменили на 2С19 только из-за развала союза. У них нет своей "ниши". 2С26 ваще колесная САУ. Этот аналог Даны пошел бы в отечественный аналог бригад страйкеров (или суперсовременных "моторизованных бригад" :dostali: ).
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Жeка написал(а):
Ну и просто ссыль интересная с патентом http://gurkhan.blogspot.com/2012/08/blog-post_1.html
Просто домыслы Хлопотова.
Жeка написал(а):
На боевой артиллерийской машине на унифицированном базовом шасси "Армата" предположительно установлен пулемёт ГШ-6-30Л.
Очень сильно предположительно! :-D У ГШ-6-30 только длина ствола под 2 метра!

Космополит написал(а):
Больше. Снаряженная масса - 24-27 тонн. И вроде только 24 снаряда. Это конечно мощно.
Каких тонн? :-D А меньший боезапас, дык никто не без недостатков!
Космополит написал(а):
Если у Вас есть машина, без которой можно было бы обойтись, как же без разницы?
Машина которая гораздо больше и плюс гораздо дороже?
Космополит написал(а):
Вряд ли. Зачем артиллерии мотострелковой бригады нужна мобильность большая чем у ее танков?
Смотря ведь какие задачи ставить. Может открывать огонь придётся из таких мест, что "Армата" туда не заедет!
Космополит написал(а):
У 2С1 место есть только в морской пехоты и ВДВ. По поводу 2С3 я уже писал, что их не заменили на 2С19 только из-за развала союза. У них нет своей "ниши".
А ещё 2С5 надо заменять. 2С3 не заменили. А уже и у "Мсты" срок подходит. И все они требуют замены.
Космополит написал(а):
2С26 ваще колесная САУ.
Прошу прощения, имелась ввиду 2А36 и в целом "Гиацинт".
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Да даже если коротких - все равно заметно больше 20 тонн получается. На парашютной платформе уже не сбросишь. Да и самолетов не хватит. Собственно американцы и страдали NLOS-C только из-за возможности переброски самолетом. Вопрос для российских мотострелков совсем не актуальный.
Artemus написал(а):
А меньший боезапас, дык никто не без недостатков!
У Акации почти в два раза больше.
Artemus написал(а):
Машина которая гораздо больше и плюс гораздо дороже?
Машина которая гораздо лучше подходит для задач артиллерии мотострелковой бригады.
Танк тоже значительно дороже и больше чем Спрут-СД. Может его вместо старых Т-72 введем? :???:
Artemus написал(а):
Смотря ведь какие задачи ставить. Может открывать огонь придётся из таких мест, что "Армата" туда не заедет!
Задача мне кажется надуманной.
Artemus написал(а):
А ещё 2С5 надо заменять. 2С3 не заменили. А уже и у "Мсты" срок подходит. И все они требуют замены.
Artemus написал(а):
Прошу прощения, имелась ввиду 2А36 и в целом "Гиацинт".
И гиацинт нужно заменить единой САУ. Зачем продолжать разунификацию 152мм калибра? Тем более что они служат в артиллерийских бригадах с перевооружением которых спешки нет.
А Мста еще долго служить будет.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Да даже если коротких - все равно заметно больше 20 тонн получается. На парашютной платформе уже не сбросишь
20 тонн уже сбросили. Доработать думаю можно.
Космополит написал(а):
У Акации почти в два раза больше.
Кому щас легко. Да и боезапас российской системы мы не знаем.
Космополит написал(а):
Машина которая гораздо лучше подходит для задач артиллерии мотострелковой бригады.
Чем лучше подходит?
Космополит написал(а):
Танк тоже значительно дороже и больше чем Спрут-СД. Может его вместо старых Т-72 введем?
ЕМНИП Спрут дороже танка! :-D
Космополит написал(а):
Задача мне кажется надуманной.
Придумайте свою, ведь ГШ придумал! :-D
Космополит написал(а):
И гиацинт нужно заменить единой САУ. Зачем продолжать разунификацию 152мм калибра? Тем более что они служат в артиллерийских бригадах с перевооружением которых спешки нет.
А Мста еще долго служить будет
По планам ГШ и МО их перевооружение должно произойти относительно быстро. До окончания их ресурса.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
20 тонн уже сбросили. Доработать думаю можно.
Думаю нет. Но посмотрим.
Artemus написал(а):
Чем лучше подходит?
Более высоким уровнем защиты и более мощной, дальнобойной пушкой.
Artemus написал(а):
ЕМНИП Спрут дороже танка! :-D
ИМХО разработка и эксплуатация двух САУ дороже одной, даже "тяжелой"!
Artemus написал(а):
Придумайте свою, ведь ГШ придумал! :-D
ГШ и БМПТ придумал. А вообще кто сегодня разрабатывает 152-155мм гусеничную САУ в 25-тонном классе? У немцев, британцев и французов САУ весят более 40 тонн. Американцы тоже вроде от М109 уходить собираются.
Artemus написал(а):
По планам ГШ и МО их перевооружение должно произойти относительно быстро. До окончания их ресурса.
Ресурс - понятие растяжимое. Сомнительно, что артиллерия является приоритетом в программе перевооружения.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Более высоким уровнем защиты и более мощной, дальнобойной пушкой.
Уровень защиты наверняка одинаков. Противопульная. А дальнобойность это да. Ну дык никто не совершенен. Смотря какие приоритеты расставлять.

Космополит написал(а):
Думаю нет. Но посмотрим.
Посмотрим! :-D
Космополит написал(а):
ИМХО разработка и эксплуатация двух САУ дороже одной, даже "тяжелой"!
Разработка да, но не эксплуатация. Учитывая их практически полную унификацию с другими машинами.
Космополит написал(а):
ГШ и БМПТ придумал.
Кто ж им запретит.
Космополит написал(а):
А вообще кто сегодня разрабатывает 152-155мм гусеничную САУ в 25-тонном классе?
И что с того?
Космополит написал(а):
У немцев, британцев и французов САУ весят более 40 тонн. Американцы тоже вроде от М109 уходить собираются.
Китайцы!
Космополит написал(а):
Ресурс - понятие растяжимое.
Т-80 будут выводить вне зависимости от ресурса.
Космополит написал(а):
Сомнительно, что артиллерия является приоритетом в программе перевооружения.
Посмотрим.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Уровень защиты наверняка одинаков. Противопульная.
Противоосколочная защита наверняка разная.
Artemus написал(а):
А дальнобойность это да. Ну дык никто не совершенен. Смотря какие приоритеты расставлять.
Если гонять боевиков по горам, то это одно, можно обойтись и Акацией. Вести успешно контрбатарейную стрельбу, совсем другое.
Artemus написал(а):
Разработка да, но не эксплуатация. Учитывая их практически полную унификацию с другими машинами.
В СА тоже почти все было унифицированно. Проблемы от этого не перестали существовать.
Artemus написал(а):
Космополит написал(а):
А вообще кто сегодня разрабатывает 152-155мм гусеничную САУ в 25-тонном классе?
И что с того?
Космополит написал(а):
У немцев, британцев и французов САУ весят более 40 тонн. Американцы тоже вроде от М109 уходить собираются.
Китайцы!
Авторитет в сухопутном деле КНР себе еще не заслужила.
Artemus написал(а):
Т-80 будут выводить вне зависимости от ресурса.
Мста не Т-80. Тем более в отличие от Т-80 она является самым современным образцом в российской армии в своем классе.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Противоосколочная защита наверняка разная.
Да ну! Если противопульный уровень один, то и противоосколочный такой же.
Космополит написал(а):
Если гонять боевиков по горам, то это одно, можно обойтись и Акацией. Вести успешно контрбатарейную стрельбу, совсем другое.
Контрбатарейная борьба зависит не от дальнобойности, а от работы разведки.
Космополит написал(а):
В СА тоже почти все было унифицированно. Проблемы от этого не перестали существовать.
Уж где-где, но в СА с унификацией были сплошные проблемы.
Космополит написал(а):
Авторитет в сухопутном деле КНР себе еще не заслужила.
А немцы с французами заслужили? 50 лет без войны вообще-то.
Космополит написал(а):
Мста не Т-80. Тем более в отличие от Т-80 она является самым современным образцом в российской армии в своем классе.
У нас есть куда менее совершенные образцы на вооружении. Более того заменятся они будут на менее совершенные машины в угоду унификации.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
ГШ-6-30Л
Упс, размер не совпал, :-D просто я сравнил только по внешнему виду и бегло, так, больно уж похож. Как видно, развёрнутое объяснение есть, хоть предположение и оказалось ошибочным.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Жeка написал(а):
просто я сравнил только по внешнему виду и бегло, так, больно уж похож.
Взяли бы скромнее ГШ-6-23. Она подойдёт. Но я вообще сомневаюсь в реальности установки авиационного гатлинга на танке. Не сдюжит ИМХО.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Artemus
Да я бы может и поверил, если бы она не вместе со всей башней поворачивалась, а была на отдельной платформе, турели.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Да ну! Если противопульный уровень один, то и противоосколочный такой же.
Пули 7,62 и 12,7 очень разные. Как и осколки бывают разные и их эффективность очень зависит от расстояния.
Artemus написал(а):
Контрбатарейная борьба зависит не от дальнобойности, а от работы разведки.
В том числе и от дальнобойности. И от скорострельности, и от точности, и от защищенности. А это проще реализовать на танковом шасси.
У того же NLOS-C броня очень слабая. Ставка на то, что батарея засчет ее мобильности покинет позицию задолго до подлета снарядов противника. Так и у других САУ, но тут в большей степени.
Artemus написал(а):
Уж где-где, но в СА с унификацией были сплошные проблемы.
Одно шасси использовалось и в СА как правило в самых разных машинах. Шасси Акации например унифицировано с ЗРК Круг, Тюльпаном и Гиацинтом. :)
Artemus написал(а):
А немцы с французами заслужили?
Artemus написал(а):
50 лет без войны вообще-то.
То же самое можно сказать и о России.
Artemus написал(а):
У нас есть куда менее совершенные образцы на вооружении. Более того заменятся они будут на менее совершенные машины в угоду унификации.
Насколько я знаю, осталась лишь одна бригада с Т-80У и еще несколько с Т-80БВ. Они практически ни чем не лучше Т-72Б 89 года и 85 года соответственно. И уж тем более модернизированного. А с сокращением СВ до 2000 активных танков останутся только они и Т-90. С другой стороны уже начнет поступать Армата.
Пол тыщи 2С19 даже после сокращения армии недостаточно для покрытия потребностей только мотострелковых и танковых бригад.
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Космополит написал(а):
Одно шасси использовалось и в СА как правило в самых разных машинах.
Это... ежели говорить "в глобальном масштабе" - на уровне всей СА. А спустись "пониже".... в полку под десяток разных баз/шасси, в дивизии... вообще, головокружение.
Постоянный и неизменный повод исполнения командирами-зампотехами танца японских сирот.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Пули 7,62 и 12,7 очень разные. Как и осколки бывают разные и их эффективность очень зависит от расстояния.
Я говорю, про то, что у машин может быть один уровень защиты.
Космополит написал(а):
В том числе и от дальнобойности. И от скорострельности, и от точности, и от защищенности.
В первую очередь, от разведки. Всё остальное влияет в гораздо меньшей степени.
Космополит написал(а):
У того же NLOS-C броня очень слабая. Ставка на то, что батарея засчет ее мобильности покинет позицию задолго до подлета снарядов противника. Так и у других САУ, но тут в большей степени.
У всех САУ.
Космополит написал(а):
Одно шасси использовалось и в СА как правило в самых разных машинах. Шасси Акации например унифицировано с ЗРК Круг, Тюльпаном и Гиацинтом.
Как уже отметил Edu, машины на одном шасси были, но унификации в рамках подразделений не было.

Космополит написал(а):
То же самое можно сказать и о России.
Россия после 2МВ, воевать не переставала.
Космополит написал(а):
Насколько я знаю, осталась лишь одна бригада с Т-80У и еще несколько с Т-80БВ. Они практически ни чем не лучше Т-72Б 89 года и 85 года соответственно
По СУО однозначно превосходит.

Космополит написал(а):
И уж тем более модернизированного. А с сокращением СВ до 2000 активных танков останутся только они и Т-90.
Модернизированных пока не так много, так что будут заменять на машины со складов.

Космополит написал(а):
Пол тыщи 2С19 даже после сокращения армии недостаточно для покрытия потребностей только мотострелковых и танковых бригад.
Кто-то спорил? :???:
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Я говорю, про то, что у машин может быть один уровень защиты.
Вряд ли.
Artemus написал(а):
В первую очередь, от разведки. Всё остальное влияет в гораздо меньшей степени.
Спор изначально неправильный. Типа того, что важнее для автомобиля - двигатель или колеса. Но мы то обсуждаем не разведку. Пусть она будет на равных. Более мощная САУ может вообще оказаться вне пределах дальности легкой. За определенный промежуток времени она может сделать больше выстрелов и создать более мощный артиллерийский удар; из-за преимущества по дальности и скорострельности поднять в воздух больше снарядов, до разрыва первого снаряда; из-за разницы в защищенности ее огонь тоже будет более эффективным.
Artemus написал(а):
Космополит написал(а):
У того же NLOS-C броня очень слабая. Ставка на то, что батарея засчет ее мобильности покинет позицию задолго до подлета снарядов противника. Так и у других САУ, но тут в большей степени.
У всех САУ.
У NLOS-C в гораздо большей степени. По сравнению с PzH 2000 брони на ней нет.
Artemus написал(а):
Как уже отметил Edu, машины на одном шасси были, но унификации в рамках подразделений не было.
Так и тут не будет. Разве что Вы заберете у мотострелков танки.
Artemus написал(а):
Россия после 2МВ, воевать не переставала.
То же самое можно сказать и о Великобританнии и Франции.
Artemus написал(а):
По СУО однозначно превосходит.
Чем?
Все новшества, которые появлялись на Т-80, появлялись и на последующей модификации Т-72.
Artemus написал(а):
Модернизированных пока не так много, так что будут заменять на машины со складов.
Да ну? Т-72Б должно быть несколько тысяч. Из них ЕМНИП УВЗ с начала этого века слегка модернизировал до Т-72БА несколько сот танков. Плюс недавно вроде контракт был на дальнейшее модернизирование в более продвинутую модификацию 300 танков. Плюс 500 Т-90 двух модификаций.
Artemus написал(а):
Кто-то спорил? :???:
Вряд ли их будут выводить в обозримом будущем из-за причин унификации. Костяк артиллерии все таки. А в то что быстро наклепают новых САУ я не верю как и в 2300 новых танков до 2020 года. :grin:
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Космополит написал(а):
Так и тут не будет.
Будет. Во всяком случае, планируют,мсб - полностью, атрель, КШ + БО (разведка, связь/рэб, химики, инженера...). "Неуставными" останутся шасси с со специфическими требованиями (г.п/габариту/внутр. объему) ПВО, реактивщики например.
Танки... "по вкусу".
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Что по вкусу?
БМП без танков - эта все равно, что брачная ночь без невесты. :grin:
мсб пусть будет полностью, а на уровне бригады без танковых шасси не обойтись.
 
Сверху