Вооружение взвода

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Лось написал(а):
Абакан на килограмм тяжелее АК
:???: АК-74М - 3,4кг, АН-94-3,85кг.
Лось написал(а):
точность стрельбы в одиночном и автоматичсеком режиме от АК не сильно отличается.
Отличается и сильно. Причём в обеих случаях в лучшую сторону. Покажите мне АК(не 107) способный "уложить магазин" в квадрат 10х10см на 100 метрах одной очередью!
Лось написал(а):
Поэтому использовать его при стрельбе в одиночными и автоматом нелогично - все преимущества сведены на нет.
Из ошибочного постулата, Вы делаете ошибочные же выводы!
Лось написал(а):
Абакан куда лучше подходит для стрельбы короткими - т.е. при стрельбе из укрытий, засад и т.п
Преимущество АН проявится в первую очередь при стрельбе по укрытой или защищённой цели на малых дистанциях(до 100 метров), и по удалённой одиночной.
Лось написал(а):
Поэтому он очень неплох бы был в обороне.
Я так часто это слышу, интересно откуда этот миф взялся? :???:
Лось написал(а):
И в тех самых РДГ - на каждую армейскую сейчас приходится несколько автоматов АС и винтовок ВСС, а так же СВД и самые банальные АК.
По новым штатам в РДГ произойдёт полная замена АК на бесшумное оружие.
Лось написал(а):
У бесшумников слишком малая дальность.
А разведка вообще в бой вступать не должна! А если вступает, то на малой дистанции.
Лось написал(а):
Кстати, многе в армейском спецназе предпочитают брать не АС, а АКМС с ПБС и дозвуковыми УС.
Це от бедности!
Лось написал(а):
а чем плох ГШ-18 для оперативников?
Их спросили про их выбор. ПЯ или ГШ? Ответ "Конечно, ПЯ!" Было на MilitaryPhotos. Причины не объясняли. Как вариант, ПЯ может быть точнее, удобнее в удержании или комфортнее при стрельбе. Надёжнее в конце концов.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Artemus написал(а):
Отличается и сильно. Причём в обеих случаях в лучшую сторону. Покажите мне АК(не 107) способный "уложить магазин" в квадрат 10х10см на 100 метрах одной очередью!
Про такую способность, если честно, впервые слышу. Допускаю, что так и есть, так как с АН дела не имел и вся информация черпается из вторых рук.
Artemus написал(а):
Преимущество АН проявится в первую очередь при стрельбе по укрытой или защищённой цели на малых дистанциях(до 100 метров), и по удалённой одиночной.
По удалённой одиночной - согласен, по защищённой - это отсылка к способности уложить пулю в пулю?.
Artemus написал(а):
Я так часто это слышу, интересно откуда этот миф взялся? Озадачен
Из предпосылки, что он имеет максимальные преимущества при стрельбе двойками. В наступлении при стрельбе с ходу вообще не до прицеливания, а при залегании требуется подавить противника огнём, создав максимальную плотность. В обороне требуется то же самое. При этом получаем, что обороняющиеся имеют преимущество в виде укреплений со своей стороны и отсутствии таковых у противника. В результате в обороне больше возможностей целиться именно по противнику, а не по огневой точке. Примерно то же происходит при работе с СВД. Обороняющийся имеет возможность работать по противнику, хоть и с ограниченным временем прицеливания и введения поправок. Боец с СВД в атакующих порядках, если он не залёг и не поддерживает своих прицельным огнём, вынужден работать по огневым точкам на плотность, стремясь не столько зацепить, сколько не дать стрелять.
Artemus написал(а):
По новым штатам в РДГ произойдёт полная замена АК на бесшумное оружие.
В первый раз слышу. :???:
Artemus написал(а):
А разведка вообще в бой вступать не должна! А если вступает, то на малой дистанции.
Ну это уж слишком притянуто за уши. РДГ может выполнять разные задачи. Помимо, собственно, разведки и взрывов объектов, может быть поставлена задача уничтожения колонны или каравана боевиков. И в многодневных рейдах одними бесшумками не обойтись, хотя бы по причине их капризности и требований к частому уходу, что не всегда возможно.
Artemus написал(а):
Не только.
Artemus написал(а):
Их спросили про их выбор. ПЯ или ГШ? Ответ "Конечно, ПЯ!" Было на MilitaryPhotos. Причины не объясняли. Как вариант, ПЯ может быть точнее, удобнее в удержании или комфортнее при стрельбе. Надёжнее в конце концов.
Да, дело ясное, что дело тёмное.
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Artemus написал(а):
По новым штатам в РДГ произойдёт полная замена АК на бесшумное оружие.
Э не-е-е - не пойдёть!!! Если так и будет то бойцы будут оставлять у себя трофеи в качестве основных стволов, бесшумность оно конечно хорошо, но балистика вещь суровая, американцы в своё время поплатились за ставку на бесшумку, при высадке на Гренаду когда неколько групп их спецуры были прижаты огнём кубинских рабочих с АК и не имели возможности сколько то серьёзно ответить. Да и просто посудите, а если всеже РДГ вступит в бой и будет отходить а дистанция до противника будет метров 500-600 что прикажите отходить не огрызаясь - да вас как в тире будут расстреливать.
Лось написал(а):
А разведка вообще в бой вступать не должна! А если вступает, то на малой дистанции.
Ох если бы так... в бою как и в жизни можетбыть всё что угодно.
Лось написал(а):
Отличается и сильно. Причём в обеих случаях в лучшую сторону. Покажите мне АК(не 107) способный "уложить магазин" в квадрат 10х10см на 100 метрах одной очередью!
Я в этом как до сих пор практикующий стрелок сильно сумневаюсь. Одиночными может быть тридцатку в 10х10 см и уложите с сотни, двойками... ну сомнительно это, неприрывным - нереально, даже если ствол будет в тиски зажат и огрехи стрелка исключены.
Из болтовиков то по десяти выстрелам не всегда такие результаты бывают, да 3-4 ну пять получится слепить очень близко а потом нагрев, загрязнение ствола и тю-тю минутная точность, первый, а возможно и второй выстрелы тоже скорее всего будут с отрывам от СТП.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Лось написал(а):
Про такую способность, если честно, впервые слышу. Допускаю, что так и есть, так как с АН дела не имел и вся информация черпается из вторых рук.
Это VINI рассказывал. Впрочем зная особенности конструкции вполне это допускаю.
Лось написал(а):
По удалённой одиночной - согласен, по защищённой - это отсылка к способности уложить пулю в пулю?.
Да.
Лось написал(а):
при залегании требуется подавить противника огнём, создав максимальную плотность.
Это если противник не виден.
Лось написал(а):
В первый раз слышу.
Была информация.
Лось написал(а):
Ну это уж слишком притянуто за уши.
Тем не менее. Для большинства разведгрупп вступление в бой, смерти подобно.
OleGRosS написал(а):
Э не-е-е - не пойдёть!!! Если так и будет то бойцы будут оставлять у себя трофеи в качестве основных стволов
Речь шла о замене АК оснащённых ПБС.
OleGRosS написал(а):
Я в этом как до сих пор практикующий стрелок сильно сумневаюсь
Сомневайтесь дальше. Это "всего лишь" утверждение ижмашевского испытателя!
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Artemus написал(а):
Сомневайтесь дальше. Это "всего лишь" утверждение ижмашевского испытателя!
Было бы неплохо увидеть это в реале маленький видеоматериальчик с фотами, только вот нет такого ни где, а ведь это очередной повод ударить себя пяткой в грудь и сказать что мы самые - самые!
Продолжаю сумниваться дальше. А вы что Артемус считаете что 30 пуль со ста метров в квадрат 10х10 неприрывным из АН-94 это реально?
Не совсем в тему, но такая кучность в определенной степени даже и ни к чему, разброс тоже бывает полезен.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
OleGRosS написал(а):
Было бы неплохо увидеть это в реале маленький видеоматериальчик с фотами, только вот нет такого ни где, а ведь это очередной повод ударить себя пяткой в грудь и сказать что мы самые - самые!
Верить или нет знающему человеку, личное дело каждого.
OleGRosS написал(а):
А вы что Артемус считаете что 30 пуль со ста метров в квадрат 10х10 неприрывным из АН-94 это реально?
Учитывая особенности автоматики, допускаю. Разумеется подготовленным стрелком.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

OleGRosS написал(а):
разброс тоже бывает полезен.
Его проще создать самому.
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Artemus написал(а):
Верить или нет знающему человеку, личное дело каждого.
OleGRosS писал(а):
А вы что Артемус считаете что 30 пуль со ста метров в квадрат 10х10 неприрывным из АН-94 это реально?

Учитывая особенности автоматики, допускаю. Разумеется подготовленным стрелком.
Жаль что нет видео и фотоотчётов на эту тему - этож какой рекламный ход!!! Да и просто интересно, на месте завода обязательно подготовил подобный материал, но похоже нах ни кому ни чё не нада...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
OleGRosS написал(а):
Жаль что нет видео и фотоотчётов на эту тему - этож какой рекламный ход!!!
А для кого рекламировать? Кому надо в России его уже показали, а на экспорт он ЕМНИП запрещён!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.228
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
OleGRosS написал(а):
Жаль что нет видео и фотоотчётов на эту тему - этож какой рекламный ход!!!
А для кого рекламировать?
Шоб сердцА гордостью наполнялись! :-D
А если серьёзно, то как элемент патриотического воспитания вполне мог бы пригодиться.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
А если серьёзно, то как элемент патриотического воспитания вполне мог бы пригодиться.
Чинуши этим не заморачиваются. Вот взять X5 или LX570 вот это заморочка!
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
OleGRosS написал(а):
Э не-е-е - не пойдёть!!! Если так и будет то бойцы будут оставлять у себя трофеи в качестве основных стволов, бесшумность оно конечно хорошо, но балистика вещь суровая, американцы в своё время поплатились за ставку на бесшумку, при высадке на Гренаду когда неколько групп их спецуры были прижаты огнём кубинских рабочих с АК и не имели возможности сколько то серьёзно ответить.
Там, строго говоря, вообще МР-5 глушёный использовался, а у него 100 м рабочая дистанция. Но в целом согласен, в случае отхода или, наоборот, нападения на противника (колонна ли, аэродром, или ещё чего) часто одними бесшумками не обойтись.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Партизан писал(а): Можно подробнее в ссылках? Ибо по этому патрону мало что есть.
Что известно точно, так это его гораздо более высокая скорость в 1100м/с. Лучшая настильность по сравнению с 7,62х54. Так же пулемёт под него был на пару кг легче печёного, имел по сравнению с ПКМ вдвое лучшую точность, и на треть меньший вес БК. Информация по прежнему отрывочная, т.к. ходят слухи, что тема не была закрыта окончательно.
Партизан написал(а):
Да. ИМХО если есть патрон (предположим, он мне не нравится из-за устаревшей конструкции- гильза) 6х49, который можно использовать в оружии вместо 5,45х39. При этом не замор...
Короче так. Есть несколько вариантов вооружения взвода-роты:
1 (базовый) автомат под 5,45х39 Печенег под 7,62х39 КОРД под 12,7х108 АГС-30 под 30х28
2 автомат под 5,45х39 ручной пулемет под 5,45х39 КОРД под 12,7х108 АГС под 30х28
3 автомат под 5,45х39 пулемет под 6х49 КОРД под 12,7х108 АГС под 30х28
4 автомат под 6х49 пулемет под 6х49 КОРД под 12,7х108 АГС под 30х28
5...
Так вот какой вариант предпочитительне, и почему?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Лось написал(а):
Но в целом согласен, в случае отхода или, наоборот, нападения на противника (колонна ли, аэродром, или ещё чего) часто одними бесшумками не обойтись.
Один пулемет в группе може оказаться выходом.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.846
Адрес
Москва
А теперь прошу внятно объяснить, нахрена в роте (а тем более - во взводе) малокалиберное оружие под разные патроны? Над снабженцами изгаляться?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.228
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Один пулемет в группе може оказаться выходом.
Угу. Или входом.
Отходит группа из 12 человек. За ней ломится рыл 20. В отходящей группе огонь ведёт пулемётчик, остальные куря. Всё равно дальность слишком велика для основного вооружения группы. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Для взвода-роты:
автомат - 5,45х39
лёгкий пулемёт - 5,45х39
единый пулемёт - 6х49
снайперка - 6х49
Корд - 12,7х108
АГС-40 - 40-мм.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

студент написал(а):
А теперь прошу внятно объяснить, нахрена в роте (а тем более - во взводе) малокалиберное оружие под разные патроны? Над снабженцами изгаляться?
Не смотри на схожий калибр, смотри на длину гильзы! :-D Это оружие разных классов.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.846
Адрес
Москва
Смотрю:

Artemus написал(а):
Для взвода-роты:
автомат - 5,45х39
лёгкий пулемёт - 5,45х39
- взводный уровень
единый пулемёт - 6х49
снайперка - 6х49
- ротный уровень
Корд - 12,7х108
АГС-40 - 40-мм.

Правильно?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
В отходящей группе огонь ведёт пулемётчик, остальные куря.
НАверно поэтому в предпочитают брать по 2-3 одноразовых гранника :-D ...
Artemus написал(а):
лёгкий пулемёт - 5,45х39
единый пулемёт - 6х49
Корд - 12,7х108
Зачем такое многообразие? :think:

Добавлено спустя 10 часов 44 минуты 28 секунд:

Artemus написал(а):
И еще... Каким местом 40мм???
 
Сверху