Вооружение взвода

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
Лось написал(а):
А откуда 4? По одному на отделение вроде
Еще один - в управлении.
Лось написал(а):
Групповую цель накрыть не хватит огневой мощи.
Пара станкачей в этой ситуации спасет? Мне кажется, что это уже повод для применения АГС или минометов.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
Лось написал(а):
Ну, винтовочная пуля куда устойчивее - раз, имеет лучшую бронепробиваемость и запреградное действие при попадании по бронежилету. В Афганистане талибы с 600-800 метров работают по пехоте из СВД и ПКМ - при этом оставаясь вне пределов эффективного огня отделения.
ПКМ/ПКП в управлении взвода лучше всё-таки оставить.

студент написал(а):
Но во во взводе и так 4 снайпера. Так уж необходим еще и дальнобойный "скорострел"?
Лось написал(а):
Ммм... А откуда 4? По одному на отделение вроде.... 3.
Со снайперами не так всё просто. В отделении его могут заменять на стрелка. А один снайпер присутствует в управлении взвода. Если из отделений убрать СВД, то в управлении взвода можно ограничиться двумя снайперами (стрелками из СВД).
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
пушка 30 мм. (75 мм.) — 1
Это еще что за чудо?
anderman написал(а):
И в какое место ты воткнёшь КОРД? Если только вместо ПК в отделение управления взвода...
Вместо ПК во взводе КОРД или АГС. Это два варианта или все же РП под 5,45
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
anderman написал(а):
ПКМ/ПКП в управлении взвода лучше всё-таки оставить.
Один против 4-х - если только у пехоты, и 4 против 7, если у пехоты вместе с БМП/БТР. Мне кажется, что один стрелок с СВД и один пулемёт нормального калибра в отделении необходим - иначе в отрыве от БМП отделение оказывается неспособно решать огневые задачи на 500+ м само по себе, без поддержки остального взвода. В горах, городах и тому подобных малопроходимых для техники ТВД мы просто подставим отделение под огонь - я напомнб ещё раз Афганистан, где сейчас в отделения вводят самозарядки под 7,62х51 - иначе не получается бороться с сидящими вдалеке духами с СВД и ПКМ. Так у коалиции есть возможность вызвать БПЛА с Апачами и артиллерию - у нас такой насыщенности вертушками нет и ещё долго не будет. Так что идея сделать единый патрон в отделении - это, конечно, здорово, но, во-первых, с одной стороны, винтовочный патрон всё равно БМП потребляет, и логистике это не сильно поспособствует, а во-вторых - в случае невозможности действий БМП, отделение не останется бесполезным довеском к пулемёту и снайперу во взводе.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
студент написал(а):
Пара станкачей в этой ситуации спасет? Мне кажется, что это уже повод для применения АГС или минометов.
Ну миномет через чур антимобилен, а вот АГС самое то что духххтор прописал :OK-) Тем более если сменить БК 7,62х54 на БК 5,45х39, в смысле ленты. То взвод сможет унести до едрени ГПД-30, а это уже весомый аргумент.
anderman написал(а):
ПКМ/ПКП в управлении взвода лучше всё-таки оставить.
Чем он лучшее будет чем КОРД или АГС?
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Партизан написал(а):
Вместо ПК во взводе КОРД или АГС. Это два варианта или все же РП под 5,45
Ни КОРД, ни АГС в боевых порядках маневрирующей пехоты действовать не смогут. Смонтировать их на БМП? Смысла нет. Куда их в таком случае девать?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
Партизан написал(а):
а вот АГС самое то что духххтор прописал OK Тем более если сменить БК 7,62х54 на БК 5,45х39, в смысле ленты. То взвод сможет унести до едрени ГПД-30, а это уже весомый аргумент.
В роте! Я хотел сказать, что групповая цель на расстоянии больше 500м - это повод для огневой поддержки со стороны роты и выше.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
студент написал(а):
Я хотел сказать, что групповая цель на расстоянии больше 500м - это повод для огневой поддержки со стороны роты и выше.
Зачем? 2А72 вполне разберется незаморачиваясь :OK-)
Yurich13 Вопрос о замене и РПГ и ПКМ Кроме того бронб никто не отменял. Вообще бы убрать всеже со взвода ПКМ на 5,45х39 дабы убрать разносортицы обеспечения.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Лось написал(а):
Ни КОРД, ни АГС в боевых порядках маневрирующей пехоты действовать не смогут.
Аргумент, но а когда маневрирующая пехота остается без прикрытия брони по условиям местности, что тогда? Остается только орать в трубку- "Батареи дайте ... :Fool: ... огня!!! :Fool: " Так что ли? :-D
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Партизан написал(а):
Yurich13 Вопрос о замене и РПГ и ПКМ Кроме того бронб никто не отменял. Вообще бы убрать всеже со взвода ПКМ на 5,45х39 дабы убрать разносортицы обеспечения.

Разносортицы? До тех пор, пока в отделении будет бронетехника, патроны 7,62х54 так и так будут нужны. КОРД РПГ никогда не заменит, даже не пытайтесь :-D И АГС-30 тоже. Вообще АГСы ЕМНИП это уже батальонный уровень(гранатомётный взвод).

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

Партизан написал(а):
Аргумент, но а когда маневрирующая пехота остается без прикрытия брони по условиям местности, что тогда? Остается только орать в трубку- "Батареи дайте ... ... огня!!! " Так что ли?

Пробую представить себе ситуацию. Взвод(мы говорим про взвод), оставшийся без прикрытия бронёй (все 9-12 бмп\бтр подбиты\сломаны\ не проехали) ведёт бой против превосходящих сил противника(разведка проспала, артиллерия молчит, самолётам-вертолётам керосина не дают). Хоть убей не пойму, как в данной ситуации поможет 1 агс-30 (ну пусть с 90 выстрелами) или КОРД с 150 патронами
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
Yurich13 написал(а):
Пробую представить себе ситуацию. Взвод(мы говорим про взвод), оставшийся без прикрытия бронёй (все 9-12 бмп\бтр подбиты\сломаны\ не проехали) ведёт бой против превосходящих сил противника(разведка проспала, артиллерия молчит, самолётам-вертолётам керосина не дают). Хоть убей не пойму, как в данной ситуации поможет 1 агс-30 (ну пусть с 90 выстрелами) или КОРД с 150 патронами
В этом случае противник всегда может ударить чем-нибудь качественно превосходящим и с недоступного расстояния. Те же духи любили втихаря подтянуть и применить минометы. Против них пулеметы-гранатометы не аргумент в принципе.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
студент написал(а):
Как уже отметил Yurich13 5,45 уровень отделения, 6-мм взвод, 12,7 и 40(30) рота.
Партизан написал(а):
Зачем такое многообразие?
Это необходимый минимум. У немцев ещё 4,7 есть.
Партизан написал(а):
И еще... Каким местом 40мм???
У АГС-40 как ни странно калибр 40 мм.
Партизан написал(а):
РШГ-2, МРО-А, тебя чем не устраивают
Крайне малым осколочным действием.
Yurich13 написал(а):
Заменить бы его, но мечты, мечты...
Ну "Токаря" могет доведут. Жаль конечно, что он не ленточный.
Партизан написал(а):
Имеет ли смысл убрать с вооржуения взвода-роты оружие под патрон 7,62х54 ВООБЩЕ заменив его пулеметом под автоматный патрон а также увеличив количество крупноклаиберных пулеметов КОРД и АГС-30?
Смысла нет.
Партизан написал(а):
ДВА бойца! Ибо расчет КОРДа ЕМНИП ДВА бойца!
ТРИ бойца! Ибо расчет КОРДа ТРИ бойца!
Партизан написал(а):
Та же песня с Печенегом. Ну да по пехоте нормально, а по броне вообще никак.
Дык его задача не с бронёй бороться, а быть длинной рукой взвода вместе с СВД.
Лось написал(а):
Вот поясните мне, ретрограду - Вы хотите пулемёт в отделении сделать под 5,45?
Он там итак 5,45. Мы просто хотим нормального пулемёта под этот калибр.
Лось написал(а):
В Афганистане талибы с 600-800 метров работают по пехоте из СВД и ПКМ - при этом оставаясь вне пределов эффективного огня отделения.
Отделение самостоятельно воюет редко. А во взводе есть и снайперки и пулемёты.
anderman написал(а):
Если из отделений убрать СВД, то в управлении взвода можно ограничиться двумя снайперами (стрелками из СВД).

ИМХО во взвод просится ещё одна БМП. Под отделение управления. В которое после этого можно добавить ещё один 6-мм или 7,62-мм пулемёт и прихватить з-х марксманов с 6-мм СВК или классической СВД.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
А во с этого места -- поподробнее, плз!
"Токарь" новый РП под 5,45 для МВД. Питание магазинное от 30 до 95. Стволы сменные. Темп стрельбы 600/1000. Техзадание можно поискать, в сети они есть. Изначально говорили про ТТХ написанное под конкретный ковровский(ЕМНИП) образец, но стенды с изображением возможных вариантов АК-12 наводят на мысль, что конкуренция таки возможна.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
anderman написал(а):
А во с этого места -- поподробнее, плз!
"Токарь" новый РП под 5,45 для МВД. Питание магазинное от 30 до 95. Стволы сменные. Темп стрельбы 600/1000. Техзадание можно поискать, в сети они есть. Изначально говорили про ТТХ написанное под конкретный ковровский(ЕМНИП) образец, но стенды с изображением возможных вариантов АК-12 наводят на мысль, что конкуренция таки возможна.
Техзадание нашел.
http://mpopenker.livejournal.com/1340789.html
Антиресно девки пляшут... :think: Почему МВД не хочет ленту? Сделать рассыпную одноразовую и дело с концом... :think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Сделать рассыпную одноразовую и дело с концом...
Думаю хотят полной взаимозаменяемости по БК с автоматом. Отделение не может использовать патроны хранящиеся в лентах. А тут свободный обмен. Плю таки надёжность подачи у магаза выше.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
У АГС-40 как ни странно калибр 40 мм.
Чем ГПД-30 не устраивает?
Yurich13 написал(а):
КОРД РПГ никогда не заменит, даже не пытайтесь
Даже и не пробовал! :-D
студент написал(а):
Те же духи любили втихаря подтянуть и применить минометы. Против них пулеметы-гранатометы не аргумент в принципе.
Если АГС по дальности не достает, то тут только вертушки, ибо врятли минометом будут прмой наводкой бить, а следовательно АП может не помочь.
Yurich13 написал(а):
(все 9-12 бмп\бтр подбиты\сломаны\ не проехали)
Чечня Афган показали что часто приходится бой вести в горах, где вертушки зачастую единсвтенное средство передвижения, а все что есть с собой тащится исключительно на себе. В городе броня часто вязнет и горит. Адекватной БМП несуществует. При этом в городе требуется мобильное оружие, позволяющее поражать противника за укрытиями и эффектвино подавлять огневые точки. Но на более менее ровной поверхности броня является той самой универсальной выручалочкой, правда на которую зачастую ложаться задачи, не только уничтожения пехоты (стрелков с автоматами) противника. Вопрос коплексный (С).
Yurich13 написал(а):
ведёт бой против превосходящих сил противника (разведка проспала, артиллерия молчит, самолётам-вертолётам керосина не дают)
С чего вдруг? Разведка свое дело знает, но и противник не дурак. Атилерия работает, не молчит, но ее на ВСЕ не хватает. Самоелты заняты своим делом- завоеванием госпоства в небе. От истребителей капитальной помощи пехоте много не бывает. Бомбой/ракетой жахнет, пол мира накроет и улетел. Штурмовики Ангелы-Хранители матушки пехоты. Но и в небе они не одни и на них охотяттся. Честно говоря не представляю все в комплексе- как это было во 2 Мировую.
Yurich13 написал(а):
Хоть убей не пойму, как в данной ситуации поможет 1 агс-30 (ну пусть с 90 выстрелами) или КОРД с 150 патронами
смотря в какой ситуации.
Artemus написал(а):
У немцев ещё 4,7 есть.
Ну это их проблеммы.
Artemus написал(а):
Крайне малым осколочным действием.
Есть варианты для разведки?
Artemus написал(а):
Ну "Токаря" могет доведут
Это что??? :Shok:
Artemus написал(а):
ПОЧЕМУ измышления, аргументы и прочее :-D
Artemus написал(а):
ТРИ бойца! Ибо расчет КОРДа ТРИ бойца!
Тем более
Artemus написал(а):
Дык его задача не с бронёй бороться, а быть длинной рукой взвода вместе с СВД.
Как тут смотрится РПК-74?
Artemus написал(а):
ИМХО во взвод просится ещё одна БМП. Под отделение управления. В которое после этого можно добавить ещё один 6-мм или 7,62-мм пулемёт и прихватить з-х марксманов с 6-мм СВК или классической СВД.
:think: хм... На чем основанны данные измышления? Мне кто нибудь объяснит кто такой марксман??? :Fool:
Artemus написал(а):
Почему "Токарь" а не там сверловщик, фрезеровщик, термист, или уборщица накройняк?! :-D
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Как уже отметил Yurich13 5,45 уровень отделения, 6-мм взвод, 12,7 и 40(30) рота.

ИМХО во взвод просится ещё одна БМП. Под отделение управления. В которое после этого можно добавить ещё один 6-мм или 7,62-мм пулемёт и прихватить з-х марксманов с 6-мм СВК или классической СВД.

Четвертая БМП во взвод конечно нужна. Но ПК, ИМХО, нужно ввести в каждое отделение. Препод по тактике рассказывал, что МСО дислоцировавшиеся в ГДР имели такую оргштатку. Только не нужно выделять отдельный расчет для ПК, а возить его, как средство усиления в обороне, со станком в "багажнике".

Про 4-х снайперов во взводе первый раз слышу. Уж слишком узкоспециализированный боец, что б в каждом отделении был.
 
Сверху