Вооружение взвода

Dim · 24 Мар 2012

Yurich13 написал(а):
стесняюсь спросить, куда исчез ПКМ из взвода? На 12,7 винтовку поменяли? Неразумно это.

А что с ним делать?
- 7.62х54(ru) получается и не туда и не сюда.
Я понимаю, "он был и он есть", но этот калибр "связывает".
Почему не разумно поменять 7,62 на 12,7?
- подавить открытую цель и пулемета калибром 5,45 хватит, а если цель спрячется за кирпичной кладкой (стеной) -маловато - тут 12.7 и выше нужен.

anderman · 24 Мар 2012

Dim написал(а):
подавить открытую цель и пулемета калибром 5,45 хватит, а если цель спрячется за кирпичной кладкой (стеной) -маловато - тут 12.7 и выше нужен.

А 30-мм пушки БМП вам уже не хватает? Или 12,7-мм снайперка мощнее 2А72? :-D

Yurich13 · 24 Мар 2012

Dim написал(а):
а если цель спрячется за кирпичной кладкой (стеной) -маловато - тут 12.7 и выше нужен.

Если цель спрячется за кирпичной кладкой уместно использовать 2А72 или РПГ. Это намного лучше, чем ОСВ. А так снижается огневая мощь взвода(пулемёт меняется на крупнокалиберную винтовку). И поясните насчёт "связывает", непонятно.

anderman · 24 Мар 2012

Dim написал(а):
7.62х54(ru) получается и не туда и не сюда.

Он как раз и туда и сюда. Он, как правильно было сказано, "длинная рука взвода". А 12,7-мм спайперка... :think: Если только возить в машине управления взвода и выдавать стрелку вместо СВД по мере надобности... :think:

Yurich13 · 24 Мар 2012

anderman
Дуплет :-D

Dim · 24 Мар 2012

anderman написал(а):
А 30-мм пушки БМП вам уже не хватает? Или 12,7-мм снайперка мощнее 2А72?

Yurich13 написал(а):
Если цель спрячется за кирпичной кладкой уместно использовать 2А72 или РПГ. Это намного лучше, чем ОСВ. А так снижается огневая мощь взвода(пулемёт меняется на крупнокалиберную винтовку). И поясните насчёт "связывает", непонятно.

И зачем таскать такую бандуру - как пулемет под 7.62х54(r)?
С какова года этот боеприпас, с выступающей закраиной? с 1891?
За неимением нормального пулемета под 5.45, РПК поменяли на ПК.

Yurich13 написал(а):
А так снижается огневая мощь взвода(пулемёт меняется на крупнокалиберную винтовку).

7.62х54(R) меняется на нормальный 5,45 пулемет +12.7 снайперскую винтовку+ 60 мм миномет (а он нужен)
Выскажу крамольную мысль, - от 7.62х54(R) с выступающей закраиной, вообще нужно постепенно отказываться.

Yurich13 · 24 Мар 2012

Dim написал(а):
7.62х54(R) меняется на нормальный 5,45 пулемет +12.7 снайперскую винтовку+ 60 мм миномет (а он нужен)

Выскажу крамольную мысль, - от 7.62х54(R) с выступающей закраиной, вообще нужно постепенно отказываться.

Пулемёт калибра 5.45 есть в каждом отделении. Зачем менять пулемёт взвода на пулемёт отделения? И кто, скажите на милость будет бегать с ОСВ и миномётом? Ну допустим, что СВД управления взвода заменим на ОСВ, а миномёт куда? Командиру в руки, а зам пусть мины таскает? Да и вообще на кой во взводе миномёт, если подразделение миномётчиков есть на батальонном уровне? И не с 60, а 82мм миномётами? А насчёт патрона 7.62х54 - да хоть со времён Ивана Грозного. Какая разница, если он эффективен?

anderman · 24 Мар 2012

Dim, выше приводились штаты взвода. Места для миномётчика или для крупнокалиберного снайпера там нет.

Кстати! Расчёт 60-мм миномёта -- 4-5 человек.
http://kvadar2010.narod2.ru/amerikanski ... 9_chast_3/

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Dim написал(а):
С какова года этот боеприпас, с выступающей закраиной? с 1891?

Был бы это Партизан, я бы ему сказал: "Давай я в тебя попаду пулей этого патрона, а ты потом нам расскажешь свои ощущения". :-D

Dim · 24 Мар 2012

Yurich13
anderman

Тогда зачем эта тема?

Прошлое мы привыкли быстренько забывать. Ну и как всегда, по граблям парадным маршем.

ВОВ.
Немецкий взвод.
Основное оружие: 4 пулемета и 1 50мм миномет (БК - 50 мин). Все остальное стреляло только когда прижмет и для беспрерывного огня этих двух. Кроме того, на винтовки могли крепится винтовочные гранаты и мортирки-гранатометы (бабушка подствольника).
Итого.
Пехота наша наступает. 400 метров Пулеметы и винтовки. Залегли. Мины и гранаты. Ни лежать, ни бежать невозможно. Одна надежда - танки и артиллерия.

В обороне еще хужее.
Сидит рота из батальона Баурджана Момыш-Улы (герой из дивизии Панфилова) в окопах. По ней мины. Хлоп-хлоп. Час - другой, не спеша. 17 раненых и убитых. Тут комбат понял, что три дня ему такими темпами не устоять. Пришлось отступить, перегруппировать роту и только потом отбивать деревню...

Суть - немецкая тактика активно использовала интенсивный навесной и настильный огонь одновременно. И амы сегодня OICW не просто от дури клепают. Легкий миномет - больше БК, выше подвижность. Больше БК - интенсивнее и продолжительнее огонь. А там фланги и зверь с ценным мехом.

http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic ... c&start=60
:good:

anderman · 24 Мар 2012

Dim написал(а):
ВОВ.
Немецкий взвод.
Основное оружие: 4 пулемета и 1 50мм миномет (БК - 50 мин)

Очень смешно.
Только сейчас нифига не ВОВ. :-read: Я же не зря сказал: смотрите штаты взвода. :-read: :-read: :-read:

Yurich13 · 24 Мар 2012

Угу, хорошая цитата. А основное вооружение взвода мотострелков РА - от 9 до 12 БМП с 30мм(либо 73 а иногда и 100мм) пушками, 7,62 мм пулемётами.

Dim · 24 Мар 2012

anderman написал(а):
Очень смешно.
Только сейчас нифига не ВОВ. Я же не зря сказал: смотрите штаты взвода.

Оставим все как есть. :OK-)
Я не понимаю смысл дискуссии, когда ответы заранее известны, а любое решение подгоняется под ответ. :-(

anderman · 24 Мар 2012

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Dim написал(а):
Я не понимаю смысл дискуссии

Вы тему с начала почитайте.

Космополит · 24 Мар 2012

Artemus написал(а):
На уровне роты может быть уже ККП, АГС и 60-мм миномёт. "Гермеса" там не будет даже в теории. "Автономия" в перспективе, "Метис-М" или "Корнет-М" в ближней реальности.

А зачем вообще там Метисы и Корнеты? :???:
ПТУР есть на БМП, а на уровне батальона есть полноценный противотанковый взвод с этими ПТРК...

Кстати Artemus, Вы говорите все время о 6х49. Что это за калибр, какая у него история и какие предполагаемые характеристики?

anderman · 24 Мар 2012

Космополит написал(а):
Вы говорите все время о 6х49. Что это за калибр, какая у него история и какие предполагаемые характеристики?

Есть вот такое хозяйство.
http://world.guns.ru/machine/rus/unifie ... -mm-r.html

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Dim написал(а):
И амы сегодня OICW не просто от дури клепают.

Амы OICW не клепают лет уже наверное 10. Они разделили систему ХМ29 на ХМ8 и ХМ-25. ХМ8 благополучно зарубили, а ХМ-25 в количестве нескольких единиц пользуют в Афгане, одновременно пытаясь понять: что это вообще поучилось?

Artemus · 24 Мар 2012

Dim написал(а):
Основная причина "плясок с бубном" была недостаточная бронепробиваемость СВД

Задача СВД и ПКМ, это дать малому подразделению "длинную руку". Бронепробиваемость дело второе.

Dim написал(а):
Тогда нужен на уровне взвода или аналог "арбалета" или аналог ГМ-93/94, либо до ума довести боеприпасы для ГП 30 -ГП-34

Чем Вас не устраивает ВОГ-25М?

Dim написал(а):
И зачем таскать такую бандуру - как пулемет под 7.62х54(r)?
С какова года этот боеприпас, с выступающей закраиной? с 1891?

Поэтому в СССР планировали его заменить на патрон 6х49. Увы, времени не хватило. Но в моём личном воображаемом взводе, и пулемёт и снайперка заточены именно под него.

Космополит написал(а):
А зачем вообще там Метисы и Корнеты?

У амов, ПТРК вообще в каждом отделении. В дополнение к штатному ТОУ у "Брэдли". Имхо это не совсем целесобразно, но сам факт имеет место есть!

anderman написал(а):
Есть вот такое хозяйство.
http://world.guns.ru/machine/rus/unifie ... -mm-r.html

Ещё снайперка есть. Не та ублюдочная тульская, а кошерная ижевская СВК. Кошерны и ублюдочны не по принадлежности, а по уровню исполнения и задумке.
http://ml3.ru/oruzhie/snajperskie-vinto ... svk-s.html

Космополит · 24 Мар 2012

anderman написал(а):
Есть вот такое хозяйство.
http://world.guns.ru/machine/rus/unifie ... -mm-r.html

Спасибо. :OK-)

Artemus написал(а):
У амов, ПТРК вообще в каждом отделении. В дополнение к штатному ТОУ у "Брэдли". Имхо это не совсем целесобразно, но сам факт имеет место есть!

Javelin? Так она меньше и легче Корнета и больше сравнима с тяжелыми одноразовыми РПГ.
Собственно я и считаю, что должность гранатометчика можно упразднить, а вместо этого закрепить за каждой машиной по несколько РШГ или РПГ (в зависимости от противника и задания) с возможностью их использования любым из отделения (но в основном разумеется автоматчиками).

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:

пуля массой 5 грамм разгонялась до скорости порядка 1100 м/с
ИМХО масса пули слишком мала, а скорость слишком высока. :idea:

Dim · 24 Мар 2012

anderman
"Штатка""это конечно хорошо, но не имеет под собой внятной общей доктрины.
Мало того, штатная структура должна меняется в зависимости от поставленных задач, быть гибкой, а не инертной, соответствовать меняющийся обстановке.
Т.Е. она должна быть, опираясь на опыт и имеющиеся возможности, должна быть актуальной и предлагать максимально эффективные решения.

Artemus написал(а):
Поэтому в СССР планировали его заменить на патрон 6х49. Увы, времени не хватило. Но в моём личном воображаемом взводе, и пулемёт и снайперка заточены именно под него.

:-( "ИХМО" - "поезд ушел", - можно что-то сделать под 6,5×38 Grendel, или если сильно постараться - продолжить тему 6х49...
- Но планировалось семейство оружия

Автомат, пулемет, снайперская винтовка - иначе смысла нет.

G1kk · 24 Мар 2012

anderman
АГС только на уровне роты? Впринципе агс-30, небольшого веса, можно было и более мелким подразделения выдавать

Dim · 24 Мар 2012

:think:
АГС -30 - 17,5кг (тело гранатомёта) +13,7кг (масса коробки с 30 выстрелами)

Вооружение взвода

Активный участник

Модератор

Активный участник

Модератор

Активный участник

Активный участник

Активный участник

Модератор

Активный участник

Модератор

Активный участник

Активный участник

Модератор

Активный участник

Модератор

Активный участник

Активный участник

Активный участник

Активный участник

Активный участник