Вопросы по стрелковому оружию.

[T_N_T]

Еси ли переводить автопереводчиком то ерунда получится, они переводят дословно а не по смыслу. Это проблема всех авто переводчиков.

Rheinmetall gas-operated assault rifle, with modifed (fully lockerd) CETME breech action - right side.

По смыслу правильно так:

Штурмовая винтовка Рейнметал, работающая на отводе газов, с модифицированным (полностью закрывающимся) казёнником СЕТМЕ - вид справа.

Такой он английский язык. Если бы был медицинский контекст, то и перевод был бы другой. Хотя, в общем твой перевод верен. Так должно звучать на профессиональном языке.

Но всё таки я прав, СЕТМЕ я узнал, но может с патроном ошибся, у испанцев ещё был свой с алюминиевой пулей.

 

[Artemus]

Еси ли переводить автопереводчиком то ерунда получится, они переводят дословно а не по смыслу.

А особенностью обычных "переводчиков со словарём" в том что они переводят дословно! Не вникая в предмет! :-bad^

Так должно звучать на профессиональном языке.

Дык меня этому учили!

Но всё таки я прав, СЕТМЕ я узнал,

Всё таки к СЕТМЕ данный образец имеет мало отношения. Т.е. немцы взяли её в качестве прототипа для G-3, но данный образец немецкий, хоть и сделан на базе испанской конструкции.

 

[shirag77]

А я гдето слышал,что СЕТМЕ как раз и "возвысилась" после ВМВ по причине вливания немалой толики бывших оружейников третьего рейха.Перебравшихся туда со всеми наработками

 

[Artemus]

А я гдето слышал,что СЕТМЕ как раз и "возвысилась" после ВМВ по причине вливания немалой толики бывших оружейников третьего рейха.Перебравшихся туда со всеми наработками

Так и есть. В первую очередь благодаря Людвигу Форгримлеру, главному инженеру фирмы "Маузер" в годы 2МВ. Разработавшему оригинальную систему автоматики с полусвободным затвором, и создателю экспериментального автомата Stg45.

 

[BruderV]

Типа, автоматов у нас навалом, и их поэтому закупать не будут, зато прицелы бы закупили. И ничего, что на старые автоматы их поставить нельзя! Шаману - срочно учить мат.часть!!!

Почему нельзя поставить? Навалом такого добра http://www.sforce.ru/item/id1966/ http://www.airsoftsports.ru/catalog/aksessuary/pricely/kreplenija_k_pricelam/ В первую и вторую мировые войны прицелы ставили примерно тем же макаром. А зачем закупать новые, но тем не менее все те же по конструкции акоиды непонятно. Можно ведь и правда поставить сдвоенный прицел (коллиматорный+оптика) и еще вот это http://lenta.ru/news/2009/11/24/kalash/ Получится дешево, сердито и эффективно.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Кстати вот как это работает, если кто сомневается http://video.mail.ru/mail/diyar2008/_myvideo/1.html
Вся отдача идет назад и ствол не подкидывает как и в случае с натовскими М16/М4. Короче весчь

 

[Лось]

Почему нельзя поставить? Навалом такого добра http://www.sforce.ru/item/id1966/ http://www.airsoftsports.ru/catalog/aks ... _pricelam/ В первую и вторую мировые войны прицелы ставили примерно тем же макаром. А зачем закупать новые, но тем не менее все те же по конструкции акоиды непонятно. Можно ведь и правда поставить сдвоенный прицел (коллиматорный+оптика)

Согласен. При этом, правда, оружие должно быть пристреляно и на механическом прицеле - оптику и раздолбать можно. Что-то типа коллиматора с оптической насадкой надо, аналог Еотека, только наш и дешевле. Насчёт дульного тормоза - устройства не видел, на вид особой оригинальностью не отличается

 

[anderman]

Почему нельзя поставить? Навалом такого добра

Прицел на оружие можно помтавить только в том случае, если на оружии имеется база. В случае с АК -- это модификация "Н" (ночной) и АК-74М. Только у них на левой стенке ствольной коробки имеется планка для установки прицелов. Но всё равно, на эту планку нельзя установить прицел, который изначально предназначен для установки на планку пиккатини. Вот по этому-то и нужно Шаманову учить мат. часть.

BruderV, странно, что вы этого не заметили в тексте.

 

[BruderV]

Насчёт дульного тормоза - устройства не видел, на вид особой оригинальностью не отличается

Я видео добавил. Видно что при стрельбе прицел практически не сбивается и не надо его корректировать после каждой очереди, а это увеличивает боевую скорострельность (не путать с технической) и эффективность стрельбы в целом. То есть на выходе получаем машинку с надежностью АК и точностью М16/М4. А что еще нужно автомату?

Добавлено спустя 25 минут 25 секунд:

Прицел на оружие можно помтавить только в том случае, если на оружии имеется база. В случае с АК -- это модификация "Н" (ночной) и АК-74М. Только у них на левой стенке ствольной коробки имеется планка для установки прицелов. Но всё равно, на эту планку нельзя установить прицел, который изначально предназначен для установки на планку пиккатини. Вот по этому-то и нужно Шаманову учить мат. часть.

Нет я понял, и поэтому дал фото этой планки пикатини для АК http://www.sforce.ru/view_foto.php?id=7673 Там Шаман и не говорил, что ставить на старые АК новые прицелы, он сказал доработайте под наши автоматы. Я в страйкбольных магазинах видел планки пикатини для АК-74, они крепятся сверху на ствольную коробку, только вот не помню чем, скорее всего и правда болтами. Если найду фото - то выложу

 

[anderman]

Я видео добавил. Видно что при стрельбе прицел практически не сбивается и не надо его корректировать после каждой очереди, а это увеличивает боевую скорострельность (не путать с технической) и эффективность стрельбы в целом. То есть на выходе получаем машинку с надежностью АК и точностью М16/М4. А что еще нужно автомату?

Подброс ствола вверх-вправо чётко прослеживается. При стрельбе с упора у обычного АК-74 подброс ничуть не больше. На фото не заметно особых отличий от обычного ДТК. Практически ликвидировать подброс может ДТК типа такого, какой использовался на ППШ.


Вот что я называю "неподвижный при стрельбе ствол":
http://www.youtube.com/watch?v=Sm894dqrRrI
http://www.youtube.com/watch?v=kVsIGj1W2pY

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Нет я понял, и поэтому дал фото этой планки пикатини для АК http://www.sforce.ru/view_foto.php?id=7673

Ещё раз говорю: её можно установить только в том случае, если есть боковая планка.

Там Шаман и не говорил, что ставить на старые АК новые прицелы, он сказал доработайте под наши автоматы. Я в страйкбольных магазинах видел планки пикатини для АК-74, они крепятся сверху на ствольную коробку, только вот не помню чем, скорее всего и правда болтами. Если найду фото - то выложу

И вы будете заново пристреливать оружие после каждой чистки.

 

[BruderV]

Вот нашел еще вариант рельсы пикатини вместо штатного целика http://talks.guns.ru/forummessage/204/568842.html Еще есть вариант тюнингованного цевья с рельсой пикатини сверху под прицел и снизу под гранатомет.http://talks.guns.ru/forummessage/120/462952-3.html Короче как только не изголяются.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

Подброс ствола вверх-вправо чётко прослеживается. При стрельбе с упора у обычного АК-74 подброс ничуть не больше. На фото не заметно особых отличий от обычного ДТК. Практически ликвидировать подброс может ДТК типа такого, какой использовался на ППШ.

Спорить не буду, сам не сравнивал и Вы думаю тоже. Да и данных по точности и кучности нет, но думаю должны рано или поздно появится. Но стали бы тогда эту штуку патентовать, если она ничего особенного из себя не представляет? А папаша он же под пистолетный патрон. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Кстати а вот как у эмки ствол подбрасывает вверх http://www.youtube.com/watch?v=IlZ6kEA_HuM&feature=fvst Вообще ужас, а ведь она вроде как точнее акоидов считается.

 

[anderman]

Спорить не буду, сам не сравнивал и Вы думаю тоже. Да и данных по точности и кучности нет, но думаю должны рано или поздно появится. Но стали бы тогда эту штуку патентовать, если она ничего особенного из себя не представляет? А папаша он же под пистолетный патрон. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Патентуют всё, что ни попадя. Лишь бы застолбить идею.
Вот сравните:

Верхний рисунок: ДТК АК-74, нижний рисунок: ДТК аналогичный ППШ, снижающий подброс ствола.

 

[Лось]

Ещё раз говорю: её можно установить только в том случае, если есть боковая планка.

Неужели у нас в армии так не хватает автоматов в модификации "Н" и автоматов АК74М?
Привинчивать планку на крышку коробки - действительно, не лучшее решение. Логичнее простой переходник под Пиккатини, на который уже крепить прицелы. Получится быстросъёмно и без потери точности.

О ППШ - он стреляет к тому же пистолетным патроном с дульной энергией меньше раза так в три (что несколько компенсируется высокой скорострельностью, но далеко не полностью), а так же имеет больший по сравнению с АК вес. Так что тут не только правильный тормоз работает

 

[BruderV]

Привинчивать планку на крышку коробки - действительно, не лучшее решение

А там и привинчивать не надо. Можно просто заменить саму штатную коробку на другую с уже установленной намертво планкой, либо как уже писал, заменить цевьё или штатный целик на рельсу пикаттини. То есть проблемы вообще нет никакой. Было бы желание.

А про дульный тормоз пишут, что он отдачу минимум на 80% снижает, тогда как обычные максимум на 40%http://www.kopa-liman.ucoz.ru/news/2009-11-25-84
Принцип действия: имеет две подвижные камеры, которые при прохождении через них пороховых газов смещаются в сторону вылета пули. При этом создается противовес энергии газов, гасится и снижается отдача оружия.

 

[anderman]

А там и привинчивать не надо. Можно просто заменить саму штатную коробку на другую с уже установленной намертво планкой, либо как уже писал, заменить цевьё или штатный целик на рельсу пикаттини. То есть проблемы вообще нет никакой. Было бы желание.

Если для вас "заменить ствольную коробку АК" -- это просто, то у меня возникают сомнения в знании вами матчасти АК... :think:

 

[Лось]

anderman
Тут, видимо, имелось ввиду заменить КРЫШКУ ствольной коробки, как уже сделано на АК-103 исп 02. Только при этом может так же падать точность ввиду разбалтываемого крепления крышки. А пикатинизация цевья - далеко не решение проблемы, ибо позволяет только скаутовскую установку прицелов, что актуально в основном для коллиматоров

 

[Artemus]

А про дульный тормоз пишут, что он отдачу минимум на 80% снижает, тогда как обычные максимум на 40%

Написать можно, что угодно! На видео снижение на 80% не прослеживается. И вообще, устройство больше похоже на тактический глушитель-пламегаситель, нежели на дульный тормоз.

Принцип действия: имеет две подвижные камеры, которые при прохождении через них пороховых газов смещаются в сторону вылета пули. При этом создается противовес энергии газов, гасится и снижается отдача оружия.

Знаете, от одной этой фразы у меня появляются сомнения в том, что автор хоть что-то понимает в физике и механике!

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

как уже сделано на АК-103 исп 02

А как это сделано на АК-103 исп.2?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Неужели у нас в армии так не хватает автоматов в модификации "Н" и автоматов АК74М?

Раньше один автомат с планкой полагался ЕМНИП 1 на взвод! У нас был один на отделение, но у нас Во1, частично были уже АК-74М, Во2, ВВ это не армия!

 

[anderman]

Принцип действия: имеет две подвижные камеры, которые при прохождении через них пороховых газов смещаются в сторону вылета пули. При этом создается противовес энергии газов, гасится и снижается отдача оружия.

Знаете, от одной этой фразы у меня появляются сомнения в том, что автор хоть что-то понимает в физике и механике!

Две -- не две... Но вот так -- может быть:

и не нужно 10 лет напряженной работы.

 

[Лось]

Две -- не две... Но вот так -- может быть:

А что даст такая схема, собственно? Она сместит во времени импульс, противодействующий отдаче и частично перенаправит его в обратную сторону за счёт инерции грузика при возвратном движении. :think: Так какой в ней смысл?

 

[Artemus]

Две -- не две... Но вот так -- может быть:

Ну и где здесь "противовес энергии газов"?

 

[anderman]

Две -- не две... Но вот так -- может быть:

Ну и где здесь "противовес энергии газов"?

Поршень, под действием пороховых газов, отходит вперёд, ударяется о передний торец девайса... дальше рассказывать? Затем, под действием пружины, поршень возвращается назад. Делов-то! Вот ещё механические глушители:
http://talks.guns.ru/forummessage/2/320502-48.html
(в самом конце страницы).