Вот скажите: есть правда у Виктора Суворова?

[Ver]

Кстати, по поводу зверей, именно за таковых нас и считают. Дикарями, которые своего мнения не имеют и отстаивать его не способны. Которым можно безнаказанно указывать, как и что делать и обвинять в чем угодно. Там УЖЕ привыкли, что мы будем сидеть и молчать. И когда мы СКАЗАЛИ свое мнение по поводу Абхазии все тут же заволновались и начали вякать. Однако ж вот что странно, Грузии на помощь не бросились, и санкций против России не ввели. А спокойненько продолжили свои проекты в России.

На чем основан сей опус? Вы проживали за рубежом? Хорошо изучили культуру, менталитет Людей разных стран Европы, Северной Америки. Собрали множество мнения о Русских о России и поняли, что для них мы Все «Дикари»? Возможно, Вас лично или Ивана Петрова когда-нибудь и СЧИТАЛИ ТАКОВЫМ, где-нибудь на пляжах Турции, но не зато, что Он Русский, а за то, что Он таким и являться. Для них Мы даже не тема для разговоров… Кто такие Русские? Где такая Россия, Зимбабве, Уругвай, Норвегия, Франция, Китай? Россия просто страна с просто людьми. Вот такие вот высказывания и приводит, что выскакивает человек с аэропорта каких-нибудь Сардин и думает: «Они меня считаю козлом. Сейчас я им покажу….», а потом слышишь: « Я тут отдыхал с семьей и видел такова му..ка и представляешь Он из России».
А на уровнен государства: грош цена тому правительству, которое не может отстоять интересы свое страны. Так жили, живут и будут жить нормальные страны.
И я не понимаю, зачем нужно Российскому правительству так засерать мозг своему населению явной ложью, что нас считают М. и все враги, копай окоп. Каковы дивиденды? Расскажите, просветите…
Все конкуренты – да. Уровень жизни одной страны зависит от уровня жизни другой страны - это тоже да. Но так живет весь цивилизованный мир (Не считая всплесков: дебилизма 2 –ая мировая, Вьетнам и другие массовые истребления).
Почему Китайцы не думаю как мы про себя? Почему не кричат США враг Евросоюз проститутка? Живут, работаю, торгуют. Хотя проблем с первыми полно и вопросов для конкретных разборов полетов предостаточно.

 

[Kaa]

Так точно, виноват. Не сдержался. :???:

Добавлено спустя 29 минут 1 секунду:

Зацепило:


"2. Теперь пара слов для особо трепетных, любящих порассуждать о страданиях немецкого юношества, брошенного неумолимым роком под гусеницы советских танков. Про неприкосновенность Красного креста и прочие этические нормы, которые, якобы обязаны были соблюдать стороны во время Великой Отечественной.

Милые мои, есть такое замечательное выражение: "На войне, как на войне". И если вы не в силах смириться со всеми варварскими глубинами сущности этого выражения, то это лично ваши проблемы. Не надо с ними в охапку тащиться ко мне в журнал и пытаться шокировать меня откровениями, к примеру, про дикость обращения советских солдат с вражескими пленными, которым, страшно подумать, перерезали горло, чтобы сэкономить патроны. Да и просто, чтобы под ногами не болтались накануне новой атаки...

Объясняю один раз. С 22 июня 1941 года и по май 1945-го шла Великая Отечественная Тотальная война. Война не только ради военной победы, а прежде всего - война за ВЫЖИВАНИЕ. Я сейчас не буду рассусоливать на тему, почему и из-за кого она такой получилась. Я просто резюмирую - она такой была. Тотальной и на выживание. Так что меня не удивляет, что немцы расстреливали пачками советское гражданское население, а советские солдаты вырезали немецкие госпитали. В ответ на стрельбу из их окон. Как не удивляет и тот факт, что обе стороны под прикрытием флага Красного креста пытались возить не только раненых, но и маршевое пополнение вместе с боеприпасами. Куда больше меня удивляет, что на той войне вообще кого-то брали в плен... На тотальной войне действует лишь один закон - всё для фронта, всё для победы! Всё для победы, включая полное снятие моральных запретов по отношению к врагу.

Кстати, не надо мне тут расписывать ужасы войны - поверьте, я знаю о них не хуже вас, а возможно и лучше кого-то из вас. И я не собираюсь с линейкой педантично сравнивать то кол-во военных преступлений, которое совершили немецкие солдаты и солдаты Красной армии. Первых я однозначно осуждаю, а вторых однозначно оправдываю. Всегда. При любых обстоятельствах. Утритесь своим обвинением в "двойной морали". Всё проще. На той войне были Враги и были Свои. И я-то точно знаю, кто из них для меня кто. И кому я должен быть благодарен за то, что родился в свободной стране, а не в протекторате. Уж так меня воспитали.

Разумеется, у вас может быть совсем другая точка зрения на события 1941-1945-го гг. И Бога ради. Но не надо навязывать её мне.

Засим всё. Как говорится - все чмоки в этом чате, а несогласные идут..." http://u-96.livejournal.com/1311662.html#cutid1

 

[vlad2654]

Боюсь, что вы безнадежно отстали от жизни, друг мой. Сейчас у России другая позиция и другой образ действий. И выражен он очень просто и недвусмысленно. Рыпнешься на нас и останешься без зубов, без всяких оглядок на НАТО, ООН, Евросоюз и "мировую общественность". Это позиция нашего президента и премьера и я полностью ее поддерживаю! И не от большой любви к ним, а потому что они правы. События в Грузии и на Украине наглядно нам это показали.

Да, похоже отстали от жизни вы, уважаемый, а не мы.
Эка вы завернули: рыпнешься - останешься без зубов. Вот только чем бить по зубам-то. Вот вы говорите, что занимаетесь образцами материалов для двигателей. Честь вам и хвала
Толкьо вот где эти двигатели? И сколько десятков или сотен новых самолетов получает в год наши ВВС? Где те же СУ-34 и МИ-28, где новые АПЛ и боевые корабли.
Почему за 8 лет правления ВВП количество МБР, которые ставились на БД исчислялось единицами, а не десятками? Что денег не было? и это при тех ценах на нефть? Правда уходя с поста Владимир Владимирович попенял кому-то из министров, кажется обороны - почему так мало закупается техники. Он что, до этого не знал?

Я не спорю, главное, что он сделал (ИМХО) заставил нас себя уважать (после ЕБНа). Но что он конретно сделал для того, чтобы нас действительно боялись трогать, чтобы никакой Саакашвили даже в мыслях не мог бы представить себе ситуацию, когда он нападет на тех, кого мы поддерживаем.
А патриотизм - это еще и знание реалий, а не только слова "Мы всех сильнее" и т.п. Вот вы в одном их постов написали - УЧИТЕ ИСТОРИЮ ТЕХНИКИ. Правильно написали, но к сожалению многое из того, что нам говорили и писали на протяжении последних 40-50 лет не всегда соответствовало действительности. Та же история освоения космоса грешит таакими ляпами и несуразицами, что порой становится тоскливо.

Сорри за ОФФ. Ну наболело, прочитав высказывания Hedin30. Человек сутки на форуме - а уже всем повесил ярлыки: один не патриот, другой фанат немецкой или американской техники...

Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:

И главное. Уважаемый Hedin30 так и не ответил на вопрос ветки:есть ли правда у Виктора Суворова?

 

[Journeyman]

"С каждым годом праздник Победы обретает новое звучание. И, к сожалению, не всегда праздничное звучание. Мы стали чаще сталкиваться с тем, что называется сейчас историческими фальсификациями. Причём - и, наверное, многие из вас это заметили - такие попытки становятся всё более жёсткими, злыми, агрессивными", - говорит глава российского государства.

 

[Kaa]

Он бы сам в архивы бы заглянул. Почитал. С ветеранами тет-а-тет пообщался. Есть внешняя лубочная история, а есть реальная - без прикрас.

 

[Hedin30]

To KAA

Есть и реальная. Мой дед отвоевал всю войну в должности командира танкового полка. Дошел до Кенигсберга, затем был отправлен в Манчжурию, где и погиб. Бабушка прошла от Москвы до Кенигсберга. Все мое детство это общение с бабушкой, с ее фронтовыми друзьями. Их рассказы, воспоминания, грусть о погибших друзьях... Ну а относительно того, что я осилил чтение журнала, мне невероятна важна ваша похвала, тем более, что это признание факта, что ВСЕ, что я написал о Колобанове правильно. А вот то, что шутки про 35 и 38 тонные танки не поняли, так это как раз о том, что Суворова НЕ ЧИТАЛИ или читали, но невнимательно. Пока не перечитаете считаю дискуссию с Вами оконченной, а ваше мнение несущественным по причине незнания предмета обсуждения.

To Vlad2654

Меня поражает странная позиция, относительно того, что дайте нам ВСЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ, а уж мы ух... Зачем вам МИ28 в войне с Грузией? МИ-24 до сих пор один из самых лучших боевых вертолетов в мире. Зачем СУ-34, если СУ-24 при их грамотном применении и так способны вынести любого противника из возможных на данный момент? И на мой взгляд, российская армия ОЧЕНЬ убедительно продемонстрировала, что если поступит такой приказ, то мы за недельку-другую дойдем хоть до Тбилиси, хоть до Киева. Зачем вам, милейший, увеличение числа дежурящих МБР новейшей конструкции? Предлагаете долго не рассусоливать, а сразу третью мировую начать? Нет уж спасибо. ВВП все правильно делал и делает. Ракеты постепенно заменяются на более совершенные. Те, что отслужили свой срок с дежурства снимаются и утилизируются. Одновременно идут испытания тех же Тополей и РС-24... Все это делается с соблюдением экономических интересов. Можем сразу все ракеты заменить, но тогда налоги придется платить не 13%, а 70. Оно нам надо? Те же американцы, допустим, тоже с перевооружением не торопятся, хотя их военный бюджет не сравним с нашим. В 2006 году был принят на вооружение F-22 "Раптор" и что? Самолет хороший, спору нет, но все имеющиеся F-15 под нож сразу отправлять не стали, не по хозяйски это. Заменяют постепенно. Счас вообще завершили производство F-22, переходят на более экономически выгодный F-35. Россия придерживается той же тактики перевооружения. Если лень искать материал о планах по перевооружению ВС рекомендую зайти сюда

http://www.rus-otvet.ru/forum/index.php?showtopic=13

там люди интересные, знают много.

Про Саакашвили, боюсь вас расстроить, у него работа такая на Россию нападать. И эта работа хорошо оплачивается, а соскочить Миша теперь только на нары сможет. Та же работа и у господина Ющенко. Или вы всерьез верите, что это у них такая ЛИЧНАЯ точка зрения?

To Ver

Не стоит путать отношение рядовых граждан разных стран к гражданам России и отношение политической, военной и финансовой ЭЛИТЫ этих стран к нашему государству. Решения принимаются элитой. Если гражданин Грузии хорошо относится к гражданину России (что достаточно часто является истиной) это не значит, что Грузия будет придерживаться такого же тона в своих высказываниях о нашей стране, что тоже легко проверить. И чтобы знать об отношении ЭЛИТЫ к России, вовсе не обязательно с этой элитой общаться. На это СМИ существуют, которые интересы данной элиты и обслуживают. Про простых людей за границей мне рассказывать не надо, я с ними достаточно общался. И в целом, отношение к русским вполне терпимое, я бы даже сказал не лишенное доброжелательного интереса. Вместе с тем, восприятие России как страны в сознании этих людей не изменилось. Приведу вот такой интересный материал

http://www.fark.ru/go/123177

Одновременно ПАСЕ признало Россию окупантом. Потери мирного населения в Абхазии там никого не интересовали и возможность нового нападения тоже. Так что до мирового единения всем нам еще расти и расти.

Ну и в заключении по поводу Виктора Суворова. Можно по разному оценивать его книги. До сих пор в своих поисках истины нахожу как факты подтверждающие его теорию, так и не стыкующиеся с ней. Искажения фактов я не нашел (если не считать преувеличений и искажения фактов жизни самого автора, что полностью на его совести), но есть множество неучтенных им фактов, противоречащих его теории. Оценивать их достоверность и значимость достаточно сложно. В целом же, теория Виктора Суворова для меня является как бы лезвием меча. Некой идеологией или идеальным рассуждением, если угодно. И, как любая идеология, она не лишена как явных недостатков, так и вполне здравых рассуждений, что и делает ее по своему привлекательной. Так что попытки полностью разделять или опровергать ее можно отнести к категории споров что лучше, социализм или капитализм. Вы никогда полностью не убедите оппонента, что он не прав.

 

[Кирилл СПб]

Кстати, по поводу зверей, именно за таковых нас и считают. Дикарями, которые своего мнения не имеют и отстаивать его не способны. Которым можно безнаказанно указывать, как и что делать и обвинять в чем угодно. Там УЖЕ привыкли, что мы будем сидеть и молчать. И когда мы СКАЗАЛИ свое мнение по поводу Абхазии все тут же заволновались и начали вякать. Однако ж вот что странно, Грузии на помощь не бросились, и санкций против России не ввели. А спокойненько продолжили свои проекты в России.

Вы взрослый человек? Мне подобное школьники говорили) Ты его просишь по делу ответить а он х..ню несет тебе (ТАК КАК НИЧЕГО НЕ УЧИЛ И НЕ ЧИТАЛ) и говорит что это его личное мнение, а личное мнение должно быть уважаемо и не может стать основанием для репрессий :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Взрослые люди, если читаете этот форум не стесняйтесь заходите, иначе тоска зеленая.

 

[Hedin30]

Спасибо Кирил, мне остро была необходима Ваша консультация по поводу подрастающего поколения. ВМЕСТЕ С ТЕМ, я ссылки выкладываю, обосновывая свою точку зрения, а не потоиу что мне заняться нечем. Если не читали, то не надо на своем взрослом мнении настаивать, если читали, спорьте по существу представленного материала. Троллей на любых форумах достаточно.

И не советую меня учить. Этим в свое время занимались весьма известные и очень уважаемые люди, до которых Вам очень далеко. И делали они это на совесть, за что я им до сих пор благодарен.

 

[Kaa]

Hedin30, молодец что читали В.Суворова. Теперь для полноты картины почитайте работы Кривошеева, Исаева, Соколова, и Драбкина не забудьте.

И еще замечание / Удалено - нарушение п.7 раздела II Правил форума. Admin /

 

[Кирилл СПб]

Троллей на любых форумах достаточно.

/ Удалено - нарушение п.2 раздела II Правил форума. Admin /

 

[Barbudos]

Теперь для полноты картины почитайте работы Кривошеева, Исаева, Соколова, и Драбкина не забудьте.

А еще лучше, в архивах покопаться. Эх, прошли те времена Борькиной вседозволенности, когда можно было придти, например, в ЦГАВМФ, или в архив Музея ракетных войск и артиллерии (благо, знакомые были и там и там), и глотай информацию и пыль... И не надо было никакого направления с места работы, диплома об историческом образовании.
А вот сейчас эту лавочку прикрыли. Неча правду раскапывать, у нас сейчас новые идеологи от истории правят. Вот тут полемика развилась вокруг требования законодательно закрепить уголовную ответственность за отрицание победы в ВОВ...Это кому ж в голову придет отрицать очевидное? Только плохо пахнет сия инициатива. Пресловутой статьей 58 УПК РСФСР, наследницей сталинской 58-й, "распространение заведомо ложных и порочащих измышлений". Под это можно все что угодно прикрепить. Вплоть до того, что сажать за архивную правду, признание помощи союзников, или еще чего. Вот предатель Резун совершенно справедливо заметил, что СССР победил в ВОВ, и был одной из держав-победительниц во ВМВ. А Председатель Совета ветеранов на встрече с Путей верещит, что его за это "не то что в тюрьму - повесить нужно!" (с). Знакомо. Так же Костя Симонов визжал по поводу Синявского и Даниэля. У нас уже и "славная когорта" нарисовалась, которая (как небезызвестная Лидия Тимошук), являются инициативной группой, это некто ветеран ВС и правоохранительных органов Иван Корбутов, и "историк" Жуков, прославившийся выражениями типа "Сталин не мог готовить агрессию, у него в июне 1941г было всего несколько десятков Т-34...".
Такой закон - цензура на мысли. Запрет даже думать в определенных направлениях, т.к. под закон подпадает любое высказывание, отличающееся от "единственно верного". Это уже прозвали ревизионизмом. Т.е. сказал, что ЛаГГ-дерьмо, "лакированный авиационный гарантированный гроб", как его называли- битте на шконку. Одобрение этого, с позволения сказать, "закона" уже выразили Чайка, Шойгу (а я его за умного держал), Вован с Димоном (ну этот-то понятно-шестерка).Так что, братцы, грядут веселые времена. Постановления о журналах, "формализм в искусстве", "какафония вместо музыки" (тогда были Шостакович, Прокофьев, и муд.к Мурадели, кто сейчас? Останется Любэ, как эталон, ясно. Шнитке? Денисов? Губайдуллина? Тищенко?)
Хайль Вольдемар, короче!
P.S. А ваши прения тут читал,уж извините, без особого удивления и интереса. Потому и не участвовал. У нас раз в месяц появляется кто-то, и давай клеймить "отщепенцев". Которые всего лишь больше читали. Причем не только Калашникова и Бушкова. Всем привет!

 

[Journeyman]

Так есть правда у резуна или есть? Демагогии много, а ясности мало.

В книгах резуна прописана одна идея - Германия нанесла привентивный удар по СССР.
Тоесть в принципе вторую мировую войну начал бы СССР.
Германия лишь, упредила Союз и начала брать кредиты в США. Всё впордяке - Германия впринципе права, только вот проклятые коммунисты взяли и впринципе в одиночку накрыли немцев.



P.s. Кто такой резун? Биографию кто нибудь представте пож-ста.

 

[Barbudos]

В книгах резуна прописана одна идея - Германия нанесла привентивный удар по СССР.
Тоесть в принципе вторую мировую войну начал бы СССР.
Германия лишь, упредила Союз и начала брать кредиты в США. Всё впордяке - Германия впринципе права, только вот проклятые коммунисты взяли и впринципе в одиночку накрыли немцев.

Резун-Суворов, Виктор. Бывший ГРУшник, перебежавший на запад. Предатель, короче. Только не как Пеньковский, который шпиён, а такой, бытовой...
То, что Сталин бы начал войну-нет никакого сомнения. У него и Гитлера были одинаковые планы: мировое господство. Только у одного - господство расы, у другого - идеологии.
То, что "Германия в принципе права" из этого никак не следует.
Правды или лжи в Суворовских опусах не больше и не меньше, чем у других (в начале его "творчества"). В настоящем периоде его писанины- вообще НИЧЕГО. Хня откровенная.
Главное, он полемику поднял. Многих заставил читать.
А вообще, начинать надо с советской многотомной официальной "Истории ВОВ". После этого уже можно Мельтюхова, Корнюхина, Анфилова, Хорькова, Мюллер-Гиллебрандта, Кожевникова, Шумихина, Хазанова, Княшевского, Семидетко, Бобренцова, Барятинского, Астрова, Антилевского, Солонина, Типпельскирха, Ржешевского, Соколова, Рутыча, Кривошеева и многих других.

 

[Hedin30]

У Суворова как раз на эту тему отличная глава есть в новой книге. "Держи фальсификатора!" называется)) Чтоб неповадно было людям историей и архивами интересоваться...

To Journeyman

Вторую Мировую начала Германия. С нападения на Польшу.

Про привентивный удар это не его идея, это немецкие генералы так пишут в мемуарах (врут или нет, вот в чем вопрос).

Германии кредиты в США никто не дал бы. Даже если бы они русских за Урал загнали, как собирались. Америкосы предпочитали спонсировать англичан. И русских. Без нас англичанам точно хана бы настала. Ну, соответственно СССР немцев и укоцал, что бы там америкосы не говорили.

Виктор Суворов-Псевдоним В.Б.Резуна

Родился 20 апреля 1947 года. Поселок Барабаш Хасанского района Приморского края. Отец - артиллерист. 72-й гвардейский ордена Александра Невского минометный полк 5-й армии Дальневосточного военного округа. Уволен из армии в 1959 году по хрущевскому сокращению. Майор. Старший брат 27 лет прослужил в Ракетных войсках. Уволился в 1991 году. Подполковник. Воронежское суворовское военное училище 1958-63. Калининское - 1963-65. Киевское высшее общевойсковое командное дважды Краснознаменное училище имени Фрунзе 1965-68 (поступил на второй курс). Интернациональный долг - 1968 (Чехословакия). Стороженецкий полигон Прикарпатского военного округа, 1-й батальон 145-го гвардейского Будапештского учебного мотострелкового полка (подготовка сержантов войсковой разведки) - 1968-70. Разведывательный отдел штаба Приволжского военного округа и 808-я отдельная армейская разведывательная рота Спецназ 1970-1971. Военно-дипломатическая академия 1971-74. Женевская дипломатическая резидентура ГРУ 1974-1978. Измена Родине - 10 июня 1978 года. Приговорен к расстрелу. Причины измены описаны в его книге "Аквариум"

В.С. о себе и семье

Женат. Раз и навсегда. Уже 32 года. Жена - находка для шпиона. Встреча - на тревожных перекрестках военной разведки. Итак, она звалась Татьяной. Такое же имя носила и первая советская атомная бомба. Вовсе звалась она не Тамарой, как утверждали некоторые исследователи моего творчества. (Это я про жену, а не про бомбу) Во всех моих книгах о ней только одна строчка в "Аквариуме" - звонкая девочка из группы контроля. Ей посвящены "Аквариум" и "Контроль" - лучшее, что мне удалось в этой жизни. Детей двое - дочь и сын. Внуков двое. Пока. Современная моя жизнь размеренная. Монотонная. С утра читаю и пишу. Днем читаю и пишу. Вечером читаю и пишу. Ночью - тоже. Перерывы на завтрак, обед, ужин и сон. Самый внимательный читатель "Красной звезды".
Главный инструмент - ножницы. Вырезаю интересное. Подписываю дату и - в ящик. Выделил особую комнату для металлических ящиков больших и малых: "Танки", "Авиация", "Флот". "Генералы", "Планы и замыслы", "Укрепрайоны" и пр. и пр. Когда ящик переполняется, разгребаю содержимое на новые ящики: "Тяжелые танки", "Средние", "Легкие", "Плавающие", "Двигатели", "Танковые пушки" и пр. и пр. В нужный момент собранные вместе цитаты нужно просто переписать с комментариями. Жаль только, что идеальный ритм постоянно нарушается. Надо читать лекции, терять время на экзаменах, мотаться по всему миру. Книг написано много. Из них опубликовано 13. Спорт - бег на дальние дистанции. Мечта - пройти лондонcкий марафон в противогазе с полной выкладкой: с автоматом, боекомплектом, лопатой и прочим. Понятно: в сапогах. Собираю русские и советские боевые ордена. Кроме того - стрелковое оружие. Советскими орденами награжден не был, т.к. награждение - после возвращения из командировки. Точно как космонавтов награждают после приземления. А я не приземлился. Однако награжден высшими государственными наградами ряда государств, в том числе тех, которые раньше числились советскими республиками или братьями по соцлагу.

 

[Journeyman]

То, что Сталин бы начал войну-нет никакого сомнения. У него и Гитлера были одинаковые планы: мировое господство. Только у одного - господство расы, у другого - идеологии.

История незнает сослагательного наклонения. Кто бы что начал в случае чего-либо - это неизвестно. Что было - то произошло. Чего небыло - то уже непроизойдёт. Так что кто там чего и где концентрировал - неважно.
Также и я могу написать мемуары о том, что США бы начали ВВ2 чтобы выйти из тотального кризиса и нарастить свою мощь. У Германии - мировая чистка, у СССР - мировая революция, у США - мировая гегомония..

 

[Admin]

Часть сообщений перенесена в тему "Тополь-М".

 

[Hedin30]

Также и я могу написать мемуары о том, что США бы начали ВВ2 чтобы выйти из тотального кризиса и нарастить свою мощь. У Германии - мировая чистка, у СССР - мировая революция, у США - мировая гегомония..

В яблочко!!! Вы действительно можете и имеете право об этом написать. Кто-то будет согласен, кто-то нет. Нормальная ситуация. Теперь представьте, что Вы это написали и для того, чтобы Вас опровергнуть начали выступать практически все учреждения изучающие военную историю, президенты, премьеры, военноначальники заоблачного ранга и много кто еще. Написаны сотни книг и десятки тысяч статей. Сразу возникает законный вопрос: "Чего это они?!" Что случилось? Что послужило причиной столь массированного опровержения?

Прячется тот, кому есть, что прятать (с)

Теперь представьте, что Вы не просто гражданин какой-то из этих стран, но и предатель, ренегат, перебежчик и много кто еще. Свою статью и расстрел за нее Вы честно заслужили.

ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ПОНЯТНО!!!

 

[Kaa]

Когда человек, предавший свой народ и своего господина, обратился к Чингисхану с просьбой о милости, он ему ответил примерно так.
"Ты предал одного хозяина, предашь и другого. Веры таким людям как ты, нет. Казнить его." Аналогично поступал и Тамерлан.

Резун-Суворов, типичный предатель-перебежчик. С чего тут некоторые решили, что можно верить в брехню и писанину предателя Родины?

 

[bishop61rus]

С чего тут некоторые решили, что можно верить в брехню и писанину предателя Родины?

Видать стадия 16 лет в голове так и не прошла. Может помнишь какой он этот юношеский максимализм))) Сначала россказни родственников про танки в заградотрядах НКВД, потом помои из телевизора краем уха, ну а потом и на тебе: книжки, в которых вот как раз, то самое, о котором ты всегда знал, но только никто не писал. А ты то знал!!!!!! Ну, что это все кровавая гэбня взяла и все архивы переписала. Вот так вот запросто, переписала и все. А резун он всех на чистую воду вывел, и всю ПРАВДУ написал.

Я еще таких встречал, которые голодомор по youtube.com изучают. Потом спорят, что это Сталин специально голодом морил. Даже видео на ютубе есть. Во как.

Вобщем нечего удивляться, когда с головы срут с начала 90-х.

 

[Kaa]

С чего тут некоторые решили, что можно верить в брехню и писанину предателя Родины?

Видать стадия 16 лет в голове так и не прошла. Может помнишь какой он этот юношеский максимализм))) Сначала россказни родственников про танки в заградотрядах НКВД, потом помои из телевизора краем уха, ну а потом и на тебе: книжки, в которых вот как раз, то самое, о котором ты всегда знал, но только никто не писал. А ты то знал!!!!!! Ну, что это все кровавая гэбня взяла и все архивы переписала. Вот так вот запросто, переписала и все. А резун он всех на чистую воду вывел, и всю ПРАВДУ написал.

Насчет архивов и кровавой гэбни. Год назад примерно на сайте BBC (русскоязычный раздел) наткнулся на статью, что-то типа "Кровавая бойня в Степлаге". Один из бывших заключенных, судя по всему, член УПА, красочно рассказывает, как НКВД и солдаты подавляли восстание, танками давили людей, мужчин и женщин (заключенных), погибли десятки тысяч людей. Написано что всего содержалось более 100 тыс. в этой сети лагерей.

Мне интересно стало, залез, почитал архивы. И что мы видим? Общая численность заключенных Степлага не превышала 10-11 тыс. человек, причем большая часть из них - осужденные бандеровцы. Подняли, собственно, не восстание, а бунт, т.к. какое то время зэка с мужской стороны разрушили заграждение и начали гулять на женскую сторону, ну понятное дело, шалавы да блядки, лагерная романтика и любовь.
Когда дошло дело до принуждения к порядку, народ взбунтовался, стали строить баррикады, делать самодельное оружие. В итоге лагерь окружили войска при поддержке нескольких танков (а не десятков, как описано в заметке), танки людей собственно специально не давали, а разрушали баррикады и стены бараков. Войска оцепляли лагерь на разные зоны и по раздельности успокаивали зеков. Всего погибло несколько сотен человек.

Вот так поворачивают довольно рядовое событие, как бунт зэков в лагере (они и сейчас бунтуют в колониях, давайте все спишем на кровавый режиму Пу и Ме, умножим на 10, и поместим под сенсационным заголовком на BBC).

Из этой же клики типа "уважаемый" всеми Солженицын. Люди, бывшие в лагерях (а у меня оба деда через них прошли), говорят что пишет полную херню, особенно о тех местах, где он сам не был (например про Беломорканал, Соловки, про удаленные лагеря Сибири и Дальнего Востока). Его художественная лагерная фантастика настолько же близка к истине, как и книги Суворова-Резуна к истории ВОВ.

Собственно, чего ждать от предателя, который бежал из страны и начал с другой стороны океана поливать грязью и предлагать уничтожить нас, сбросив атомную бомбу. Хорош у нас герой - лицо России.

Я еще таких встречал, которые голодомор по youtube.com изучают. Потом спорят, что это Сталин специально голодом морил. Даже видео на ютубе есть. Во как.
Вобщем нечего удивляться, когда с головы срут с начала 90-х.

Да пусть себе изучают. Мне изучать не нужно, дед мне насчет еды такие уроки преподавал, что в память врезались. Их семья в 1933 года в Казахстане голод пережила, двое из семьи - брат и сестра умерли у него на руках. По земле ползали, ели корешки и все что съедобное. Спаслись благодаря брату матери, который привез два мешка муки, ее с водой мешали и кушали, потом лепешки начали печь.