Barbudos, Вы немного путаете причину и следствие. Сталин, без всякого сомнения, собирался принять участие во Второй Мировой (которая благополучно началась без его прямого участия - про "Пакт" прошу не вспоминать). Разумеется, Сталин хотел поиметь (и поимел) с этого определенные дивиденты. Так же бесспорно, что Сталин под шумок стал решать и свои территориальные проблемы за счет тогда еще независимых государств - как и остальные Союзники (Исландия, Норвегия). Но Сталин эту войну не начинал! Повторяю - она началась без него!Barbudos написал(а):
Вот скажите: есть правда у Виктора Суворова?
- Автор темы Stalin
- Дата начала
- Статус
bishop61rus
Активный участник
- Сообщения
- 183
Kaa написал(а):
Типичный ответ идиота на подобную фразу: "Как можно верить совковым архивам, когда их все могли переписать, и переписали палюбому.
Тут как говорится человеку не нужны знания, ему нужны те книжки, которые подтверждают его идиотскую веру. Аргументировать тут как правило бесполезно. Ну я во всяком случае не знаю как.
Камрад, а вот этот список послужной у тебя, он настоящий? Ты там везде службу нес?
Мдя уж, как говорится хуже "нехорошего человека" только "нехороший человек" с идеями... И совершенно не важно, настоящий там список или не настоящий (скорее всего фуфло, в Сьерра-Леоне американцы в основном тусовались) главное, что он собой должен олицетворять...
To Студент
А если не собирался начинать, то зачем Гитлера подкармливал и Гудериана обучал?
To Студент
А если не собирался начинать, то зачем Гитлера подкармливал и Гудериана обучал?
По Гитлеру:Hedin30 написал(а):
а у нас другие союзники к 1939г были??? Или Вы не в курсе, как проходили переговоры и за что наркома Литвинова сняли?
Года припомните: когда началось и когда прекратилось военно-техническое сотрудничество СССР и Германии.Hedin30 написал(а):
Hedin30 написал(а):
Да уж! Идей вещь отнюдь не безобидная. Особенно те, что прочно укоренились в западной советологии. Резун лишь один из элементов этого направления. А так их главная задача состоит в том, чтобы поставить на одну доску СССР и Третий Рейх. Признать Россию столь же преступным государством, как и Германия, и этим поставить ее вне права на собственную историю. Слишком уж диссонирует факт наличия СССР в составе антигитлеровской коалиции с официальной благостной версией о "крестовом походе демократии".
А нам нужны были союзники? Это для чего же? Систему коллективной безопасности в Европе создавать? И от кого же это мы Европу защищать собирались? От Гитлера и его 100 000 армии с ограниченным количеством устаревшего тяжелого вооружения, самолетов, кораблей и без танков? Читайте батенька условия Версальского договора, это просто песня какая-то. При желании Германию могли завоевать даже Польша и Чехословакия... Если нас беспокоила безопасность Европы то не стоило немецких офицеров у себя учить. Например, советско-германская танковая школа по подготовке специалистов в Казани существовала с конца 1926 по 1933 год, читайте Гудериана.
Литвинов Максим Максимович? Как же, как же, знаем такого. Идеолог той самой коллективной безопасности в Европе. Якобы в самого товарища Сталина стрелы метал. С задачей не справился и был слегка опущен.
Далее в августе 1939 года был заключен пакт Молотова-Рибентропа и вот тут-то мы душу и отвели. Список того, чего недостает Германии был настолько длинен, что становилось вообще непонятно с чего это Гитлер так некрасиво себя ведет. Германии едва хватило средств захватить половину Польши. После чего, запасы горючего и боеприпасов полностью истощились. Ну, а Англия и Франция занимались словоблудием и разбрасыванием листовок. Несомненным являлось только то, они намерены придерживаться этой линии поведения и впредь.
To Lavrenty
Да полноте. Какая там антигитлеровская коалиция. Половина амеров свято уверены, что это они Россию спасли от Гитлера, без них СССР был бы капут.
http://www.fark.ru/go/123177
Литвинов Максим Максимович? Как же, как же, знаем такого. Идеолог той самой коллективной безопасности в Европе. Якобы в самого товарища Сталина стрелы метал. С задачей не справился и был слегка опущен.
Далее в августе 1939 года был заключен пакт Молотова-Рибентропа и вот тут-то мы душу и отвели. Список того, чего недостает Германии был настолько длинен, что становилось вообще непонятно с чего это Гитлер так некрасиво себя ведет. Германии едва хватило средств захватить половину Польши. После чего, запасы горючего и боеприпасов полностью истощились. Ну, а Англия и Франция занимались словоблудием и разбрасыванием листовок. Несомненным являлось только то, они намерены придерживаться этой линии поведения и впредь.
To Lavrenty
Да полноте. Какая там антигитлеровская коалиция. Половина амеров свято уверены, что это они Россию спасли от Гитлера, без них СССР был бы капут.
http://www.fark.ru/go/123177
Hedin30 написал(а):
Затем же, зачем Рапалльский договор подписали. Чтобы не оказаться полностью отрезанными от европейских дел и прорвать "санитарный кордон". Нет ничего опаснее политической изоляции.
Hedin30 написал(а):
Не могли. Для такой авантюры требовался, как минимум, благожелательный нейтралитет Франции и СССР. А то ведь, не равен час, ударит Красная Армия полякам в тыл и поквитается за унижения 1920-1921 гг.
Hedin30 написал(а):
Нас беспокоила не виртуальная "безопасность Европы", а перспектива складывания антисоветской коалиции. Без участия Германии никакая тотальная война против СССР была невозможна, и тот факт, что Германию на 11 лет удалось нейтрализовать, превратив в партнера, был большим достижением советской дипломатии.
Hedin30 написал(а):
Также как и в Рапалло предотвратили опасность политической изоляции. Если бы в Мюнхене Сталину не указали на дверь, никакого пакта бы не было.
Hedin30 написал(а):
Это уже резуновская чушь. Реальная история польской кампании полностью опровергает эти глупые байки.
Hedin30 написал(а):
Они просто прекрасно помнили, каково воевать с бошами, не имея мощного союзника на востоке.
Hedin30 написал(а):
Да была такая
Hedin30 написал(а):
Что нам равняться на их невежество. Своих детей надо учить.
По следующим основным причинам:Hedin30 написал(а):
1) союзникам по Мировой Войне несколько сложнее стать противниками. По крайней мере, до разгрома основного супостата;
2) от союзников всегда можно получить нечто, чего у себя не хватает. И это касается любых союзников СССР. Вы не в курсе, что основной тип стали для химической промышленности (т.н. 18-10 и 18-9) еще недавно так и называли - "немецкая"? А все потому, что до войны ее там покупали, а после - вывезли все запасы и технологию.
Ага. А потом за пол-года накопили такие запасы, что без намека на дефицит разгромили французов и англичан. Поскольку коварный СССР снабдил всем необходимым. Читывал. как же. Только один маленький вопрос: промышленные мощности Германия в середине 1930-х тоже проектировала с учетом поставок из СССР? Ведь СССР с 1933 г. с Германией дружить достаточно резко перестал...Hedin30 написал(а):
Точно. Только он затрещал уже к 1931 г., а к 1935 полностью развалился. Что характерно - при откровенном попустительстве великих держав. И мнения СССР по этому поводу никто не спрашивал. Так что армия Германии уже перестала быть 100 000-й.Hedin30 написал(а):
студент написал(а):
За первые 12 дней войны немцы разгромили до половины отмобилизованных польских дивизий, а оставшиеся загнали в окружение на Бзуре или отбросили к румынской границе. К этому времени, заметьте, еще ни один советский солдат не ступил на польскую территорию.
Lavrenty написал(а):
Не стоит путать политическую изоляцию и активное вмешательство в Европейскую политику. С 1933 СССР просто фантанировал различными инициативами, касающимися коллективной безопасности Европы. Рапальский договор 1922 года просто восстанавливал дипотношения СССР и Германии. Страны договорились отказаться от претензий и начать нормально торговать.
Про нейтралитет СССР относительно Польши еще соглашусь, могли задуматься, а Чехословакии стоило на Германию дунуть и та бы рассыпалась. Франции было решительно все равно, более того, Судетскую область чехи получили не без согласия Франции и Англии. Посулили бы французам не прекращать выплату репараций с Германии, те бы еще и помогли.
У Германии не было более непримиримых врагов, чем Франция и Англия. Грабеж был настолько откровенным, что непонятно как Германия вообще осталась существовать. Никакой реальной силы она не представляла, плацдармом быть не могла, вот Польша-другое дело. Силой Германия начала становиться при Гитлере, который интересы Англии нарушал, а Францию вообще грозился в порошок стереть (что потом и сделал)
Противоречите сами себе. Была коалиция Франция-Англия. В Германии шла подготовка к вторжению в Польшу (не надо думать, что Польская разведка была слепа и глуха за неделю части, технику и военные запасы к гронице не перебросишь, к тому же, вторжение должны были начать еще раньше, оно несколько раз откладывалось). Было также соглашение антигерманской коалиции и Польши о защите. Какая там коалиция против СССР? Гитлер собирался оттяпать коридор в Восточную Пруссию со Сталиным или без него. Просто со Сталиным он к коридору прихватил еще и половину страны.
http://www.proza.ru/2009/04/01/1042
http://militera.lib.ru/research/vishlev/01.html (Брак по расчету)
список прилагается. Ссылки на источники прилагаются. Не надо думать, что собеседник прочел одну книгу и на основании ее делает выводы.
Им некого было бояться. Западный вал не представлял пока еще целостной системы обороны, войска Германии в Польше, их не хватает. Поляки мужественно обороняются. Сталин тянет с нанесением удара, мягко посылая немецкого представителя. Если бы был нанесен удар (как это и предполагалось договором с Польшей) в спину Германии, то никакой войны бы не получилось. Захватив промышленные районы, союзники оставили бы Гитлера и его армию без штанов.
To студент.
Один маленький ответ, рыпнувшись в Польшу Гитлер получил экономическую блокаду. Его союзники ничего стоящего предложить не могли. Итальянцы обнаглели настолько, что не только отказались поддержать нападение, но еще и заявили, что без поставок сырья вообще никуда двигаться не собираются. Почитайте доклад генерала Томаса Кейтелю. Почитайте Гальднера. Без СССР Германия была на грани экономической Бездны.
Это не ответ. Вопрос был о военном потенциале германской промышленности: рассчитывалась она или нет на поставки из СССР? И, если "да", то на каком основании. А если "нет", то как успели?Hedin30 написал(а):
Увы, получилось наоборот. Хотя СССР из кожи лез, чтобы предотвратить. Последнее предложение Литвинова заключалось в присылки в Чехословакию международного контингента войск (это тем, кто считает, что СССР мечтал "поглотить" Чехословакию). Но Союзники решили иначе. На мой взгляд, это было прямое усиление Германии Союзниками. И после этого обвинять СССР в "взращивании" и "усилении" Германии (мягко говоря) не совсем честно.Hedin30 написал(а):
Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
У Резуна-Суворова и его последователей прослеживается непоколебимая уверенность, что СССР просто обязан был разбираться с Германией в гордом одиночестве. Причем РККА была абсолютно готова самостоятельно разобраться с Вермахтом без чьей-либо помощи. И совершенно забывают, что Польский поход и Финская война показали полную неготовность РККА к боевым действиям. И, начнись война в 1940г - разгром был бы еще сильнее. А так у СССР появилось 1,5 года на лихорадочное переоснащение и реоорганизацию армии. И все равно опоздали по меньшей мере на год.Hedin30 написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Ну, получил он ее на 1,5 года позже. Это не помешало Германии вести войну еще 4 года. Неужели все на советских запасах???Hedin30 написал(а):
студент написал(а):
Это просто бомба!! После такого с человеком уже бесполезно разговаривать. И откуда же позвольте осведомиться Германия получала марганец, хром, медь, олово, никель, ванадий, молибден, вольфрам, зерно, нефть и много чего еще? Пока не получу ответ, спор считаю бесполезным. Назовите мне по имени ту гадскую страну, которая Гитлера кормила, поила, давала ему в руки оружие и боеприпасы.... На Россию по Вашему утверждению надежды не было никакой. Значит жду название!
Ну, а что в СССР ответили на настойчивые запросы Чехословацкой стороны прямо перед анексией Судетской области, такой человек просто обязан выяснить сам.
Швеция, Испания , США (до вступления в войну - напрямую, после - через Испанию). Частично - вишисткая Франция и Япония. Или забыли, что Испания была нейтральной, и через Францию имела прямой коридор до Германии? Что такой же коридор был из нейтральной Турции через Болгарию??Hedin30 написал(а):
Я понимаю, что на это стараются не афишировать, но что было - то было...
Нефть из США... можете не продолжать....
Вишисткая Франция в 1939 году... Ню-ню...
"Полезные Ископаемые Испании". Забиваем в поиске и ЧИТАЕМ, чего там есть, а чего там НЕТ!
Швеция, Норвегия и ФИНЛЯНДИЯ (могу по названиям месторождений прямо расписать)
Новейшие самолеты, корабли и танки Гитлер Сталину видимо от чистого серца продавал. Обижать не хотел...
Ну что тут скажешь...... ЭХХХХХХ....... Учись, студент.
Вишисткая Франция в 1939 году... Ню-ню...
"Полезные Ископаемые Испании". Забиваем в поиске и ЧИТАЕМ, чего там есть, а чего там НЕТ!
Швеция, Норвегия и ФИНЛЯНДИЯ (могу по названиям месторождений прямо расписать)
Новейшие самолеты, корабли и танки Гитлер Сталину видимо от чистого серца продавал. Обижать не хотел...
Ну что тут скажешь...... ЭХХХХХХ....... Учись, студент.
Hedin30 написал(а):
А что в этом преступного?! В свете Польско-Румынских соглашений и в свете ремилитаризации Германии это было более чем актуально.
Hedin30 написал(а):
Так с Рапалло и началось военно-экономическое сотрудничество, прерванное затем с приходом Гитлера.
Hedin30 написал(а):
В Чехословакии, начиная с 1920 г. был непрекращающийся внутриполитический кризис. У Чехословакии были массы проблем со словацкими и немецкими нацменьшинствами, у нее были неурегулированные территориальные споры с Венгрией и Польшей. Только войны с Германией Масарику с Бенешем не хватало для полного счастья. :dostali:
Hedin30 написал(а):
Германия - это феникс. Нация с потрясающей жизненной энергией.
Hedin30 написал(а):
Была она реальной силой. Именно поэтому французы ее смертельно боялись и панически опасались войны даже в "безоблачные" 1920-е годы. А вот Польша, в отличие от Германии, типичное захолустье. Союзник слишком слабый, чтобы быть эффективным проводником французской внешней политики в восточной Европе. Российскую империю в качестве антигерманского союзника Польша заменить не могла, а служить профранцузским "клином" между Россией и Германией тем более.
Hedin30 написал(а):
Германия всегда была силой. Даже, когда ее дела обстояли крайне скверно. Мощнейшая индустриальная база, великая военная традиция и 75 млн. населения. Не зря Ж. Клемансо, который был весьма мужественным человеком, на смертном одре терзали страшные опасения за будущее своей страны. Он понимал, что немцы никогда не простят унижения 1918 года, и в обозримом будущем найдут способ поквитаться. Только вот гарантии того, что все сложится также удачно, как в 1914 г., не было ни малейшей.
Hedin30 написал(а):
Верно! И что?!
Hedin30 написал(а):
Поляки не были слепы и глухи. В. Стахевич засел за оперативные планы боевого развертывания на западе уже в начале 1939 г. Только вот со сроками мобилизации Польша все равно безнадежно опоздала, тогда как у Германии, после подготовки несостоявшегося вторжения в Чехословакию, необходимые для разгрома Польши 45-50 дивизий уже были подготовлены.
Hedin30 написал(а):
А где была гарантия того, что Гитлер и англо-французы в последний момент не придут к соглашению?! Это сейчас мы знаем, что это было невозможно, но в 1938-1939 гг. (особенно после Мюнхена) такой сценарий вовсе не казался очевидным. Опасения Сталина, в этой связи, были вполне обоснованы. Кроме того, в СССР не испытывали никаких иллюзий относительно отношения к нам Польши.
Hedin30 написал(а):
А в это время Гамелен сообщал правительству, что французская армия не сможет начать активные действия до перехода поляков в решительное наступления на востоке. То есть Франция ни только не собиралась помогать полякам, но сама ждала от них помощи. Французское командование смертельно боялось войны, поскольку в глубине души понимало: шансов выстоять в тотальной войне с Германией у Франции практически нет. Франция - это надорвавшаяся сверхдержава со слабой оборонной промышленностью и весьма ограниченными людскими резервами. Даже при поголовной мобилизации Гамелен не мог рассчитывать более, чем на 120 дивизий. А этого против немцев заведомо недостаточно.
Отсюда (из осознания своей слабости) и крайняя пассивность Франции в 1920-1930-е годы, и строительство линии "Мажино", и отказ от генерального наступления в сентябре 1939 г.
Hedin30 написал(а):
А ничего, что Красной Армии требовался почти месяц на мобилизацию.
Hedin30 написал(а):
В том и дело, что не могло быть этого удара. Гамелен никогда не разрешил бы ничего, кроме выдвижения в Бельгию на реку Диль и обороны на линии "Мажино". Знал ученик Жоффра и Фоша, что с 90 дивизиями Великая Франция должна сидеть тише воды и ниже травы, сберегая каждого солдата для будущей ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ битвы. Это было унизительно, но такова была грустная реальность. Француженки перестали рожать, и оттого к 1939 году немцев в Европе было вдвое больше, чем французов.
Читаю:Hedin30 написал(а):
"В Кантабрийских горах находятся основные месторождения каменного угля, железной руды и цинка. Сьерра-Морена содержит крупнейшие запасы пиритов и полиметаллов. Значительные запасы железной руды и полиметаллов имеются также в Андалузских горах. Месторождения олова, вольфрама, урана находятся в Галисийских горах. На стыке Пиренейских и Каталонских гор с Арагонской низменностью сосредоточены месторождения лигнитов и калийной соли.
В Испании имеются крупные (до 2 млрд. т) запасы качественной железной руды с содержанием металла до 50%. Основные месторождения расположены на севере страны. До 20% всех запасов железных руд приходится на Астурию и Галисию. Крупные залежи железной руды имеются в Андалузских горах, к северу от Альмерии.
По запасам медных пиритов Испания занимает первое место в Европе. Основные месторождения Тарсис, Рио-Тинто и Сарса расположены в провинции Уэльва (Андалузия), в горах Сьерра-Морена между реками Гвадиана и Гвадалквивир. Они разрабатывались еще за много веков до нашей эры. В Андалузии имеются также значительные запасы цветных металлов, в провинции Хаэн - месторождения свинцово-цинковых руд (Линарес, Ла-Каролина). Разрабатываются месторождения цинка в Сантандере на Бискайском побережье (район Реосин). В Галисии добываются вольфрамовые руды. Там же встречаются марганец и олово[/b (!!! - Студент)]. Вблизи португальской границы были обнаружены месторождения урана.
Основное месторождение ртути Альмаден расположено в провинции Сьюдад-Реаль (Новая Кастилия), на стыке Месеты и Сьерры-Морены. В руде, добываемой в Альмадене, содержится до 6-9% ртути. В Андалузии и Галисии встречаются месторождения платины, золота и серебра. До половины всех запасов угля приходится на Астурию - основной угольный бассейн страны. На северо-западе, в Леоне, имеются залежи антрацита. Наибольшие запасы бурого угля расположены на востоке страны - район Утрильяс вблизи Теруэля. Добываются сланцы в Пуэртольяно (Сьюдад-Реаль). В Каталонии (район Сурия) имеются крупные запасы калийных солей. Добываются фосфориты в Эстремадуре и сера в Альбасете, асфальт в верховьях долины Эбро. В период с 1952 по 1955 гг. в верховьях Эбро на значительных глубинах обнаружены признаки нефти. Считается, что нефть имеется и в других районах, расположенных у склонов Пиренейских гор и на Андалузской низменности. В провинции Севилья обнаружено месторождение метана."
Так что поучите меня, поучите...
Hedin30 написал(а):
А вам такое словосочетание "нейтрал-посредник" что-нибудь говорит?Hedin30 написал(а):
Hedin30 написал(а):
А толку с этих продаж без заводов и технологии производства? В итоге даже Лютцов-Петропавловск до ума довести не смогли...
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
В Сьерра-Леоне "тусовался" миротворческий контингент ООН (в основном это были западноафриканские миротворцы - из Нигерии, Гамбии и т.п, но также пакистанцы, индийцы, бангладешцы, иорданцы, и русские, в том числе от России экипажи боевых вертолетов Ми-24П и Ми-8МТВ). Подробнее здесь: http://www.avia.ru/press/4543/Hedin30 написал(а):
В некотором количестве по началу присутствовали морские пехотинцы Великобритании. Американцев особо не наблюдалось.
bishop61rus
Активный участник
- Сообщения
- 183
Вроде как сожрал плохиш свою бочку варенья.
http://ord-ua.com/2009/05/24/viktor-suv ... age=2#last
Как говориться: "Скатертью по жопе Володя"
http://ord-ua.com/2009/05/24/viktor-suv ... age=2#last
Как говориться: "Скатертью по жопе Володя"
- Статус