Опрос Возможен ли тотальный мировой военный конфликт в современном мире?

[valser]

2000 танков,

Мы будем иметь именно столько танков в войсках в ближайшее время, плюс некоторое число на хранении, но число танков на хранении снизят.
300 боеголовок-это 20% от 1500 боеголовок, которые могут преодолеть ПРО, при условии полного израсходования ракет. На деле окажется меньше.

А то, что тотальный конфликт невозможен, пока у нас достаточный ядерный арсенал говорилось уже неоднократно.

Только вот не будет у нас достаточного арсенала. Допустим нападает Китай. Мы наносим ядерный удар по крупным городам и промышленным объектам. Эти объекты достаточно сильно рассредоточены по всей территории Китая. Израсходуем 1000-1200 боезарядов, естественно Китай не сможет вести активные боевые действия после этого, а на США-Европу остается не больше 500 зарядов. Эти 300-500 зарядов будут уничтожены либо превентивно, либо 4 уровневой системой ПРО. Поэтому снижать число боезарядов ниже 3000-5000 не следует, пока у США есть ПРО.

 

[ГЕРКОН32]

Израсходуем 1000-1200 боезарядов, естественно Китай не сможет вести активные боевые действия

Он после этого станет практически необитаемым. Для удара по Китаю достаточно 300-400 зарядов, промышленные и административные центры там расположены достаточно компактно. Не забывайте что Китай - в общей массе аграрная страна с очень низким уровнем жизни и инфраструктуры.
К тому же есть косвенные факторы поражения - разрушив ядерными ударами дамбы на Хуанхэ, можно затопить 25-30% всей китайской территории.

 

[Org]

Мы наносим ядерный удар по крупным городам и промышленным объекта

над планетой веют радиоактивные ветры , итак плохая экология в полной ... И кому это надо ? Война возможна только в одном случае одна из сторон получает некое техническое преимущество , гарантирующие что 90% ракет противника не взлетит или не долетит. Пока другие не получат это ноу хау (скажем так) будет соблазн воспользоваться моментом.

 

[vlad2654]

Эти 300-500 зарядов будут уничтожены либо превентивно, либо 4 уровневой системой ПРО.

Д объясните наконец, откуда вы взяли и что это за зверь - "четырехуровневая ПРО".

 

[valser]

Война возможна только в одном случае одна из сторон получает некое техническое преимущество , гарантирующие что 90% ракет противника не взлетит или не долетит. Пока другие не получат это ноу хау (скажем так) будет соблазн воспользоваться моментом.

Это ноу-хау ПРО. Да пока ещё не совсем совершенное, но это только начало.

Д объясните наконец, откуда вы взяли и что это за зверь - "четырехуровневая ПРО".

1) THAAD
2) Aegis
3) Patriot
4) Лазер - но это маловероятно.
Wikipedia

Для удара по Китаю достаточно 300-400 зарядов, промышленные и административные центры там расположены достаточно компактно. Не забывайте что Китай - в общей массе аграрная страна с очень низким уровнем жизни и инфраструктуры.

В том то и проблема что страна аграрная, и чтобы нанести неприемлемый ущерб населению, нужно обстреливать большую территорию. Промышленность используя свои гигантские людские ресурсы Китай восстановит хотя бы до уровня обеспечения снабжения войск. Поэтому нужно массированное применение ЯО.

 

[Journeyman]

Китай - это страна гор. Вы на географическую карту гляньте - там горы занимают очень много территории.
Плотность населения сверхвысокая.

Да и небудет Китай на нас нападать! А мы наносить ядерный удар по Китаю...
У них кстати тоже есть ЯО

 

[Timskey]

Ваша про не сможет сбить ни одной ракеты, в ближайшие лет 20-30
и точка и не обсуждается...а маневренные блоки это уже дело второй половины 21 века если и не 22...
до америки долетит всё,ну или не менее 90% боеголовок
У Китая ЯО есть, но вот средства доставки для него как бы ни к чёрту..подлодки если только,наземная думаю не выживет,хотя если они первыми удар наносят тогда да...
из этого вывод, с Китаем войны в ближайшие лет 30-100 не будет...

 

[valser]

Китай - это страна гор. Вы на географическую карту гляньте - там горы занимают очень много территории.
Плотность населения сверхвысокая.

Основная масса населения живет на юге и востоке. Карта Китая. Да и горы хорошее укрытие от ЯО для населения, в каждое ущелье ведь по ядерному заряду не закинешь.

Да и небудет Китай на нас нападать!

Для этого нужно быть как минимум сильнее Китая, а по факту уже сейчас сухопутная армия Китая превосходит нашу.

Ваша про не сможет сбить ни одной ракеты, в ближайшие лет 20-30

Уже сбивает, учения проводились вполне успешно, и маневренность у THAAD очень даже ничего маневренные блоки сбить сможет, такие петли на старте крутит.
Ещё некоторые факты:
США закупило 1 млн. пластиковых гробов (как минимум). 1
И интересный материал про лагеря в США. Директива Rex-84.

 

[ГЕРКОН32]

В том то и проблема что страна аграрная, и чтобы нанести неприемлемый ущерб населению, нужно обстреливать большую территорию. Промышленность используя свои гигантские людские ресурсы Китай восстановит хотя бы до уровня обеспечения снабжения войск. Поэтому нужно массированное применение ЯО.

А кто будет восстанавливать? Если мы ликвидируем промышленный центр с большей частью его работников, восстановлением будут заниматься китайские кули? Так они только рис сажать могут...
Дело не только в числе людей. Кол-во не есть качество. Большая часть населения не то что слобо обучена профессионально, но даже малограмотна.
К тому же восстанавливать что то в месте ядерного взрыва идея не самая удачная. А построить новый завод на пустом месте в услвиях войны можно было только во ВМВ и то по причине большой их удаленности у нас от линии фротна.
Предствьте сотни тысяч беженцев из района ударов, с различными стадиями лучевой болезни, ожогами. Нарушение поставок воды и продовольствия. Для такой густонаселенной страны это коллапс.
Китай никогда не полезет в масштабную войну, тем боле ядерную - он просто прератит свое существование как государство.

Да и горы хорошее укрытие от ЯО для населения, в каждое ущелье ведь по ядерному заряду не закинешь.

Как раз напротив. Ущелья значительно увеличивают дистанцию распространения взрывной волны по аналогии с траншеями. Добавьте обвалы на горных дорогах (фактически они будуь уничтожены). А что там есть и пить этой толпе, на камнях? Фактически те, кто не погиб в момент удара, там и сдохнет в этих горах, т.к. шансов выбраться потом оттуда будет ничтожно мало.

 

[aurora]

китаю крайне невыгоднно ввязыватся в ядерную войну, у них деревни по три миллиона человек и все вдоль побережья, предтавляете: одна ракета и сразу три миллиона жертв.

 

[valser]

Китай никогда не полезет в масштабную войну, тем боле ядерную - он просто прератит свое существование как государство.

Всё это верно, только хватит ли нам боезарядов после нанесения ударов по Китаю на сдерживание США.

Как раз напротив. Ущелья значительно увеличивают дистанцию распространения взрывной волны по аналогии с траншеями.

Как попадет. Одно ущелье будет уничтожено на 30 км, а соседнее за горой останется нетронутым.
Да и ещё у Китая есть разработки ПРО. Недавно спутник перехватили.

 

[Timskey]

Во первых вашу грёбаную тхаад не везде поставишь,вон на радость юмористам типа петросяна...отклонилась ракета чуть чуть(которую должны были перехватить)и испытания провалились, га га га,а где то ядерный взрыв произошёл...и всё...тхаад не будет работать, ракеты средней дальности она перехватит(кстати этим они и занимались)но баллистические а тем более квазибаллистические никогда в жизни...

 

[ГЕРКОН32]

Всё это верно, только хватит ли нам боезарядов после нанесения ударов по Китаю на сдерживание США.

Думаю хватит. 300-400 зарядов ввергнут Китай в полный коллапс, 150-200 выведут из игры, т.е на серьезные военные действия он будет уже не способен.
Оставшиеся 1000-1200 прибережем для США.

Как попадет. Одно ущелье будет уничтожено на 30 км, а соседнее за горой останется нетронутым.
Да и ещё у Китая есть разработки ПРО. Недавно спутник перехватили.

Думаю не 30 км, а поболе намного. Да и за соседними грядами тоже достанется - есть же такая вещь как обвалы. Плюс радиоактивное заражение никто не отменял, ему все одно куда лететь, что в свое ущелье, что в соседнее.

 

[Timskey]

А тем более гору и снести может(обвалы по-крайней мере будут точно)

 

[vlad2654]

1)THAAD
2) Aegis
3) Patriot
4) Лазер - но это маловероятно

ТХААД предназначен для перехвата ББ ракет средней дальности, но никак не МБР. То же самое и в отношении "Пэтриота". Что же касается "Иджиса", то надо смотреть какие перехватчики будут использованы. Хотя навскидку по ББ МБР вряд ли

Ваша про не сможет сбить ни одной ракеты, в ближайшие лет 20-30 и точка и не обсуждается...

Уважаемый, вы вероятно крупный специалист в этой области, судя по вышей реплике "не обсуждается". Почему-то настоящие специалисты именно обсуждают это проблему, а вы, делаете заявления на уровне даже не главного (генерального) конструктора, а скорее на уровне господа бога.

У Китая ЯО есть, но вот средства доставки для него как бы ни к чёрту..подлодки если только,наземная думаю не выживет,хотя если они первыми удар наносят тогда да...

Вым мало примерно полторы сотни носителей, способных достичь территории России, или это опять ваши измышлизмы?

Во первых вашу грёбаную тхаад не везде поставишь,вон на радость юмористам типа петросяна...отклонилась ракета чуть чуть(которую должны были перехватить)и испытания провалились

Во-первых она не наша. Во-вторых, значит ихнюю МОБИЛЬНУЮ И АВИАТРАНСПОРТАБЕЛЬНУЮ систему "не везде поставишь"? Браво, еще раз браво. А то, что испытание "провалились" как вы говорите из-за того, что были проблемы с мишенью, а не с перехватчиком, ничего не значит? Вы хотя бы знаете приблизительный процент неудач с нашими системами ПРО?

Уважаемый, подучите сначала матчасть хотя бы в объеме открытых источников (того эе Инета), а то получается очень неприглядная картина. Человек, который после окончания МГИМО будет работать в области внешней политике и при этом считает противника "за дурака", не зная хотя бы минимума информации и руководствуясь только "животным антиамериканизмом" - бедная наша внешняя политика...

 

[Barbudos]

Человек, который после окончания МГИМО будет работать в области внешней политике и при этом считает противника "за дурака", не зная хотя бы минимума информации и руководствуясь только "животным антиамериканизмом" - бедная наша внешняя политика...

Я уже высказывал подобные сомнения.....На трамвайно-троллейбусный техникум это тянет.....Более - ни-ни.....

 

[Timskey]

Вы бы данными о месте моего обучения не аппелировали, а то по-свински несколько выглядит...
Учитывая скорость боеголовок на конечном этапе а также манёвренность-единственный способ перехватить ракету-противоракета с атомной боеголовкой...только вот тогда 10 процентов трупаков в городе сразу же и вся территория заражена радиоактивными элементами...
я уж вроде бы сказал, что Если Китай нападёт первым то естественно до нас всё долетит...
Читайте внимательнее второй раз говорю, невозможно поставить ТХААДы ВЕЗДЕ*,нельзя,не будет 1000 и миллионов пусковых установок по всей стране...и невозможно поставить тхаад у каждого химического завода,аэс,итд...Насколько я знаю, тхаад может сейчас сбивать самолёты на расстоянии 200-300 км,как и ракеты ср.дальности, так что...вызывает сомнения у меня смысл всей про

ДА и если поизуверствовать...то можно будет совершить подрывы боеголовок в верхней части атмосфере и бай бай техника...(про стойкость военной техники к ЭМИ не надо, нет я верю,но реальный данные по стойкости нет ни у кого)
так что....Мбр долетят,все,ну или почти все

Единственное что страшно- превентивный удар, а перед этим закидка к нам в тылы групп для уничтожения тополей,вот только вопрос,где вы столько спецов найдёте,и как вы все тополи будете искать по земле матушке(про спутники не надо начинать,там тоже не всё просто как амеры рисуют)...

кстати, кто может помнит, Пэтриоты в Ираке показали себя из рук вон плохо,однажды аж подправив ракету скад....
так что нет...не верю я в то что Американцы сделают в ближайшие 50 лет
ИМХО

 

[valser]

ТХААД предназначен для перехвата ББ ракет средней дальности, но никак не МБР.

Какая разница? Если их поставить хотя бы по батареи у каждого города, либо по периметру, то перехватывать боевые блоки МБР на высоте до 250 км она сможет.

То же самое и в отношении "Пэтриота"

Ближняя зона ПВО в атмосфере.

то же касается "Иджиса", то надо смотреть какие перехватчики будут использованы.

SM-3. Разместить корабли равномерно у побережья США, либо у наших границ, думаю они смогут перехватить, хоть часть ракет.

Думаю не 30 км, а поболе намного.

ЕМНИП 25-30 км это зона полного уничтожения от 1Мт заряда. На Тополях стоят блоки 550Кт. Это 15-20 км, Плюс зона сплошных пожаров 15-30 км.

Учитывая скорость боеголовок на конечном этапе а также манёвренность-единственный способ перехватить ракету

У THAAD'а есть запас по топливу (петля у земли на испытаниях), возможно это сделано для будущего расширения возможностей комплекса по перехвату маневрирующих целей.

кстати, кто может помнит, Пэтриоты в Ираке показали себя из рук вон плохо,однажды аж подправив ракету скад.

Давно это было, США свои комплексы постоянно модернизируют.

 

[Timskey]

Вы смеётесь?
там ни запас топлива,ничто не спасёт,ракета которая летит к земле с гиперзвуковой скоростью или не помню 8 км в секунду,вы перехватить её не сможете,никак, изменить направление на один градус, и промах у противоракеты будет уже в километрах исчисляться...
Перехватывать ракеты возможно только на активном участке,а когда ракета летит в космосе это всё равно что пытаться сбить бомбардировщик из рогатки-трата ракет

 

[inf1kek]

Какая разница? Если их поставить хотя бы по батареи у каждого города, либо по периметру, то перехватывать боевые блоки МБР на высоте до 250 км она сможет.

лол, а чем ты думаеш чем отличаются ракеты среднего и МБР?
скоростью. THAAD просто не перехватит БЧ на такой скорости.
темболее они маневрируют.