Опрос Возможен ли тотальный мировой военный конфликт в современном мире?

[qxev]

а без нее ( РФ) благополучие этих стран сугубо тяжких ухудшений не претерпит

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

.....Значительно более опасным и реальным может выглядеть сценарий разоружающих действий, в котором по позиционным районам РВСН применяются только ядерные СКР. Для надежного поражения шахтной пусковой установки заведомо достаточно одной ядерной КР.

По некоторым оценкам, к 2015 г. в составе РВСН может остаться всего 76 шахтных пусковых установок в позиционном районе вблизи Татищево (Саратовская область).

В этих условиях и при допущении отсутствия предупреждения об ударе СКР теоретическая возможность удара по позиционным районам стационарных МКР ядерными крылатыми ракетами действительно высока

....Серьезной проблемой для агрессора остается поражение подвижных грунтовых ракетных комплексов. По некоторым оценкам, к 2015 г. их может остаться 54 единицы в районе Тейково (Ивановская обл.).

.....использования сил ПВО в интересах РВСН. Время для этого пока есть. В настоящее время, по некоторым данным, в РВСН 430 носителей, из них 201 ПГРК, с обнаружением которых у космической системы США пока еще существуют серьезные проблемы
--------------------------------------------------------------------------

вот так - в 2015г останется 54 ПГРК + 76 шахтных.... а проблемы их "обнаружения и уничтожения" существенно уменьшатся, я полагаю.. как и перехвата

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

тут-то сстранам НАТО может и надоесть- чувствовать "дружеское пожатие" руки Кремля на своем "энергетическом горле" (нефтегазоаом крантике).. мне бы, точно -надоело.. на их месте..

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

По некоторым оценкам, к 2015 г. в составе РВСН может остаться всего 76 шахтных пусковых установок в позиционном районе вблизи Татищево (Саратовская область).

В этих условиях и при допущении отсутствия предупреждения об ударе СКР теоретическая возможность удара по позиционным районам стационарных МКР ядерными крылатыми ракетами действительно высока

....Серьезной проблемой для агрессора остается поражение подвижных грунтовых ракетных комплексов. По некоторым оценкам, к 2015 г. их может остаться 54 единицы в районе Тейково (Ивановская обл.).

.....использования сил ПВО в интересах РВСН. Время для этого пока есть. В настоящее время, по некоторым данным, в РВСН 430 носителей, из них 201 ПГРК, с обнаружением которых у космической системы США пока еще существуют серьезные проблемы

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

а то ж - не поверите...

Добавлено спустя 27 минут 45 секунд:

ох, простите.. кое-какое дополнение забыл ( что могут обойтиться и БЕЗ ядерной экологически вредной зямы при ликвидации остатков РВСН)

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

Ряд экспертов полагает, что в первую очередь новое термоядерное оружие будет использоваться для оснащения высокоточных управляемых ракет и авиабомб. При этом его мощность можно будет варьировать в пределах от единиц до сотен и более тонн тротилового эквивалента.

Это позволит применять "чистое" термоядерное оружие для избирательного поражения объектов противника, расположенных как на открытой местности (включая мобильные комплексы баллистических ракет), так и ВЗСЗЦ, не опасаясь долговременного радиоактивного загрязнения местности.

В связи с отсутствием радиоактивных осадков сухопутные части смогут действовать на территории, подвергшейся ударам ЯО, по оценкам, уже через 48 часов.

При использовании боеприпасов новых типов для поражения ВЗСЗЦ, включая хранилища ядерного, химического и биологического оружия, нейтронное и гамма-излучения, возникающие непосредственно в момент взрыва, будут практически полностью поглощены прилегающими к месту взрыва слоями грунта.

По экспертным оценкам, для уничтожения находящихся на глубине свыше 300 метров ВЗСЗЦ потребуется создавать термоядерные боеприпасы мощностью порядка 100 кт и более.

Цели для нового оружияПо мнению американских специалистов, применение в качестве боевых частей противоракет (БЧ ПР) "чистых" термоядерных боеприпасов должно также существенно повысить эффективность создаваемой национальной системы ПРО.

Ожидается, что подобные боеприпасы будут обладать достаточно широкими поражающими возможностями для гарантированной нейтрализации боеголовок баллистических ракет противника, оснащенных ОМУ. При этом подрыв БЧ ПР над своей территорией даже на малой высоте не приведет к значительному радиоактивному загрязнению окружающей среды
--------------------------------------------------------------------------------
вот и весь джентельменский набор для кирдыка РФ в годе 2025-м
остаточная сотня МБР - против тысячи-другой СВН ( БР, КРВБ, ББЛА) в "чистом" термоядерном исполнении + космическое ПРО на НФП + ПРО с ракетами запускаемыми истребителями + национальное ПРО (тактические ЗРК с улучшенными ракетами)...
а потом - останетесь голенькие
[/quote]

 

[БЧ-5]

В принципе,все эти "прогнозы"-это типичные ОБС.Если бы,да кабы,и прочие "страшилки".Но судя по тенденции,с которой идёт заказ на ту же "Синеву",Россия разоружаться не собирается.А это факт.

 

[anderman]

В принципе,все эти "прогнозы"-это типичные ОБС.Если бы,да кабы,и прочие "страшилки".

Вот только непонятно, чего добивается данный субъект. А, нет. Знаю. Он нам "открывает глаза". Вот такая у него миссия! :grin: :grin:

судя по тенденции,с которой идёт заказ на ту же "Синеву",Россия разоружаться не собирается.А это факт.

У нас у власти много дураков, но самоубийц вроде не замечено.

 

[ccsr]

Что же касается космической разведки, то с той группировкой, которая существует ныне, максимум, что могут американцы - это отсматривать одну и ту же территории 4, максимум 6 раз в сутки. А если учесть время, необходимоена расшифровку снимков, то фраза, что благодаря космической разведке грузины сбили российские самолеты, вообще не лезет ни в какие ворота

...хоть бы не позорились.. "расшифровка снимков"... это российским космическим системам слежения ( разработки 70-х годов прошлого века) действительно нужны ЧАСЫ времени.. а то и сутки, учитывая "пропускную способность " архаичного командно-штабного аппарата.. Вы даже отдаленного представления не имеете о степени реального технологического отрыва США в системах боевого управления...
Ну, что- найти ЕЩЕ подтверждения, ссылки.. Сунуть в нос?

Ну а при чем здесь системы боевого управления США к оценке снимков, полученных с борта российских спутников?
Вы вообще-то представляете систему военной разведки стратегического звена, чтобы так просто ляпнуть глупость и с умным видом доказывать что янки нас задавят, потому что у них лучше организовано упраление?
Полнейшая чушь, хотя бы потому что наши системы разведки ещё на этапе развертывания войск США без всяких спутников оптико-электронной разведки вскроют это мероприятие со всеми вытекающими последствиями.
Что же касается нашей "отсталости", то вы видимо не знаете что уже в восьмидесятых годах в округа поступили мобильные комплексы станций космической разведки и они работали в едином комплесе системы разведки округа.
Кстати, высококачественные снимки, доставленные с орбиты еще во времена СССР, до сих пор представляют громаднейшую ценность для специалистов - вы наверное не слышали как погорели на их продаже бывшие военнослужащие министерства обороны.
Так что не надо нас запугивать - советский запас карман не тянет, да и новая техника появляется в России.

 

[qxev]

В принципе,все эти "прогнозы"-это типичные ОБС.Если бы,да кабы,и прочие "страшилки".Но судя по тенденции,с которой идёт заказ на ту же "Синеву",Россия разоружаться не собирается.А это факт.

то есть, авторы цитируемых статей ВСО - (вместе с их научными степнями, должностями профильных НИИ, полковничьими погонами) - суть "одна баба"?!!! Ну тогда Вы - как минимум глава аналитического суперЦентра... коли располагаете более точными данными :grin:

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:

Вы вообще-то представляете систему военной разведки стратегического звена, чтобы так просто ляпнуть глупость и с умным видом доказывать что янки нас задавят, потому что у них лучше организовано упраление?
Полнейшая чушь

верно, чушь.. понятия "страегическое", опреативное и тактическое "звено" (применительно к современному разведывательно-информационному комплексу) такой же анахранизм как и упомянутые фотографические ВКС советской "старины седой".. космические, авиационные и пр. разведстедства США - давно завязаны в информационно-координирующую систему ( сетецентрическая, еще называется), автоматически распределяющей целевую информацию на терминалы армейских пользователей в режиме близком к реалтайму ( вплоть до комвзвода - могут руководствоваться свежайшими данными космической разведки)

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Кстати, высококачественные снимки, доставленные с орбиты еще во времена СССР, до сих пор представляют громаднейшую ценность для специалистов - вы наверное не слышали как погорели на их продаже бывшие военнослужащие министерства обороны.

в музей продавали? счас ткни кнопку на компе - и увидишь каку хошь месность на шарике... нихт ферштейн? :grin:

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Так что не надо нас запугивать - советский запас карман не тянет, да и новая техника появляется в России.

я,я.. натюрлихь..
сыт по горло этой "лебединой песней" про советский самовосстанавливающийся ЗАПАЗ.. неисчерпаемые ракетные закрома Родины... я, я...
шо-нить менее прогорклое - предложить можете? ну, там - направление развития ВС, с учетом складывающейся ситуэйшн?

Добавлено спустя 17 минут 19 секунд:

Вот только непонятно, чего добивается данный субъект. А, нет. Знаю. Он нам "открывает глаза". Вот такая у него миссия!

та он добивается:
1) понимания, что - "что-то надо делать"...
(вы ведь полностью убеждены в "правильности путя" нынешнего обеспечения обороноспособности... верно?)
2) осознания того факта, что военно-теоретическая база ВС РФ - сгнила окончательно и бесповоротно
3) серьезного обсуждения - КАК и куда развивать ВС...
( по полной программе - анализ локальных войн, выяснение "моментов устойчивости" войск, пртивостоявших США.. и ситуаций дестабилизации..)
На этом опыте - нахождение способов увеличения боевой устойчивости ВС РФ (схемы "маловосприимчивости" к бесконтактным технологиям БД)

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

отностительно наличных военно-научных "потенциалов" в этой связи
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 5.24.20_06

несоответствующие реальному положению дел, во многом объясняются отсталостью российской военной науки. Ее уровень сегодня столь низок, что даже умственный застой в военном ведомстве времен императора Павла I по сравнению с нынешним кризисом кажется незначительным эпизодом в истории военной организации государства. В России в последние десятилетия практически не работала цепочка: военная теория – постановка цели – выбор способа ее достижения – образец вооружения. Отсталая военная наука, таким образом, принципиально не могла сформулировать внятные задачи перед оборонно-промышленным комплексом. Чаще было наоборот – сначала промышленность поставляла армии образец вооружения, под который создавалась военная теория и основы боевого применения. В итоге – глубокий застой и стагнация.
....Десятки и сотни типов и образцов современного вооружения и военной техники, которыми нашпигована американская армия, напрочь отсутствуют в российских Вооруженных силах, и их поступления на оснащение не ожидается даже в ближайшей перспективе. В общем, ни повторить, ни внедрить в свою практику американский опыт «Шока и трепета» российская армия не в состоянии. По причинам, объективным, часто от нее не зависящим.

Наверное, в данной ситуации гораздо важнее ответить на другой вопрос. Совершенно очевидно, что боевые возможности российской армии, оснащенной обычными средствами поражения (ОСП), примерно такие же, как и у вооруженных сил Ирака. По большому счету, некоторая разница не носит качественного характера. Иными словами, в войне с применением ОСП у российской армии нет никаких шансов одержать верх в вооруженном противоборстве с вооруженными силами индустриально развитых государств. В этом случае возникает вполне обоснованный вопрос – стоит ли стране содержать почти миллион солдат и офицеров, оснащенных оружием позавчерашнего дня, если единственной гарантией суверенитета России на сегодня остаются, по существу, только стратегические ядерные силы?
....При самом благоприятном раскладе и чрезвычайных усилиях всей страны, гипотетически возможно через двадцать лет напряженного труда приблизить отечественную военную организацию к уровню американской армии времен «Бури в пустыне» 1991 г. Однако вооруженные силы США к тому времени будут уже на отметке 2023 г.

В 2003 г. Пентагон в войне с Ираком в очередной раз поднял планку в способах и приемах ведения современной войны, причем на столь высокую для России отметку, что отечественным генералам впору признаться хотя бы самим себе – гонка за лидером на ближайшие десятилетия утратила смысл.

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

Вы вообще-то представляете систему военной разведки стратегического звена, чтобы так просто ляпнуть глупость и с умным видом доказывать что янки нас задавят, потому что у них лучше организовано упраление?

да я-то вот так представляю

http://old.vko.ru/pdf/2005/24/ex-34.pdf

а как Вы - пес его ведает...

 

[ccsr]

космические, авиационные и пр. разведстедства США - давно завязаны в информационно-координирующую систему ( сетецентрическая, еще называется), автоматически распределяющей целевую информацию на терминалы армейских пользователей в режиме близком к реалтайму ( вплоть до комвзвода - могут руководствоваться свежайшими данными космической разведки)

Судя по тому как им дерут задницу в Афганистане, Абама видимо не может, как Главнокомандующий, серьезно организовать сетецентрическое управление
командирами взвродов при атаках талибов.
Вы бы его поучили как пользоваться данными космической разведки - смотришь и дела в гору пойдут у американцев.

в музей продавали? счас ткни кнопку на компе - и увидишь каку хошь месность на шарике... нихт ферштейн?

И 0.5 м разрешающую способность тоже на компе увидишь в реальном масштабе времени?

 

[РС-24]

В 2003 г. Пентагон в войне с Ираком в очередной раз поднял планку в способах и приемах ведения современной войны, причем на столь высокую для России отметку, что отечественным генералам впору признаться хотя бы самим себе – гонка за лидером на ближайшие десятилетия утратила смысл.

Не читайте советских газет(НВО, МК) на ночь. Вредно для желудка

 

[ccsr]

шо-нить менее прогорклое - предложить можете? ну, там - направление развития ВС, с учетом складывающейся ситуэйшн?

Не дрейфь, "пиджак" - у Северной Кореи вообще всё в зачаточном состоянии, Иран и этого не имеет - а американцы памперсы не успевают менять, как только услышат про пуски их ракет.
А у нас это ещё с времен Гагарина потенциал нормальный создали, цели определены - так что смело заступай на боевое дежурство в РВСН, когда призовут в армию...

 

[anderman]

Вы, батенька, ничего не попутали? Мы здесь собрались для обмена мнениями. И ни для чего больше.

та он добивается:
1) понимания, что - "что-то надо делать"...

Мы таки давно поняли. НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!!! Давайте. Лично я сейчас пойду делать коту ужин. Мясо порежу мелкими кусочками. Вас такое делание устроит?

осознания того факта, что военно-теоретическая база ВС РФ - сгнила окончательно и бесповоротно

Вот это требует СЕРЬЁЗНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Особенно про "теоретическая". Предоставьте нам, пожалуйста, нотариально заверенные акты освидетельствования российских учёных. В этих актах должна отражаться мысль о том, что российские учёные думать не могут, поэтому не способны к теоретическим разработкам нового вооружения. Вот как предоставите -- тогда и говорить будем. А пока все ваши "тэории" -- не более чем флуд.

серьезного обсуждения - КАК и куда развивать ВС... ( по полной программе - анализ локальных войн, выяснение "моментов устойчивости" войск, пртивостоявших США.. и ситуаций дестабилизации..)
На этом опыте - нахождение способов увеличения боевой устойчивости ВС РФ (схемы "маловосприимчивости" к бесконтактным технологиям БД)

А вы думали, что мы всё это до вас в шутку обсуждали? Вот наивный! Мы всё обсуждали абсолютно серьёзно. серьёзнее -- только в похоронной конторе.
Вы что думаете? Вы нам тут всем "глаза откроете" и мы всей толпой, спотыкаясь, падая и оглашая прилегающее пространство воплями и стенаниями, каждый из своего города (а некоторые из-за рубежа) ломанёмся в Генштаб и Министерство обороны с криками: "Всё пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает! НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!!!"
Всё дело в том, что сколь серьёзно мы сей вопрос не обсуждаем, дальше этого форума дело не пойдёт. Мы будем безмерно счастливы, если вдруг какие-то из наших идей будут реализованы на практике.
Но не обольщайтесь. Ни у кого из нас нет прямого телефона Путину или Медведеву.

 

[qxev]

Судя по тому как им дерут задницу в Афганистане, Абама видимо не может, как Главнокомандующий, серьезно организовать сетецентрическое управление
командирами взвродов при атаках талибов.
Вы бы его поучили как пользоваться данными космической разведки - смотришь и дела в гору пойдут у американцев.

контрпартизанская дистанционка
http://www.popmech.ru/article/1938-spryatatsya-negde/

Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:

В 2003 г. Пентагон в войне с Ираком в очередной раз поднял планку в способах и приемах ведения современной войны, причем на столь высокую для России отметку, что отечественным генералам впору признаться хотя бы самим себе – гонка за лидером на ближайшие десятилетия утратила смысл.

Не читайте советских газет(НВО, МК) на ночь. Вредно для желудка

приведенные цитаты - из ВКО вполне официозный источник... статьи исполнены сдержанного оптимизьма.. вот только факты ( остаток боеспособных носителей РВСН порядка 100 к 2015... строительство радаров ПРО и установок воздействия на ионосферу в секторе полета БР.. появление "чистого" термоядерного оружий, понижающего порог применения)... расчет локальных БД в ЮФО, с учетом соотношения сил ВВС и пр. - слегка "настораживают"...
Это далеко не "советские газеты".. и учитывая тенденцию к сглаживанию углов, угроза может быть еще значительней, чем видно из этих публикаций

 

[ccsr]

Судя по тому как им дерут задницу в Афганистане, Абама видимо не может, как Главнокомандующий, серьезно организовать сетецентрическое управление
командирами взвродов при атаках талибов.
Вы бы его поучили как пользоваться данными космической разведки - смотришь и дела в гору пойдут у американцев.

контрпартизанская дистанционка
http://www.popmech.ru/article/1938-spryatatsya-negde/

"Контрпартизанская дистанционка" красиво звучит в рекламных статьях.
А вот реальная обстановка:
"Восемь американских и двое афганских солдат погибли в ходе столкновения с боевиками на востоке Афганистана, передает Би-би-си.
Как сообщил представитель командования войск НАТО в Афганистане, в субботу в провинции Нуристан боевики из местных племен напали на два блок-поста, где несли совместную службу американские и афганские солдаты.
Нападение было хорошо подготовленным и велось с нескольких направлений, однако было успешно отбито, причем боевики понесли тяжелые потери.
В прошлом году боевики уже совершали нападение на американский блок-пост в горном труднодоступном районе Нуристана. Тогда погибли 9 американских солдат..."
http://glavnoe.ua/news/n34262

 

[anderman]

контрпартизанская дистанционка
http://www.popmech.ru/article/1938-spryatatsya-negde/

А теперь немного посчитаем. Какую площадь в высоты 1000 метров охватывает объектив такого самолёта? 100х100 метров или 200х200? И сколько таких самолётиков требуется, чтобы полностью покрыть город средней величины? А страну типа Афганистан?

 

[qxev]

серьёзнее -- только в похоронной конторе.
Вы что думаете? Вы нам тут всем "глаза откроете" и мы всей толпой, спотыкаясь, падая и оглашая прилегающее пространство воплями и стенаниями, каждый из своего города (а некоторые из-за рубежа) ломанёмся в Генштаб

не думаю, что тут всем "глаза откроете"... это непосльная задача
судя по реакции на грустную инфу авторитетного органа

серьезного обсуждения - КАК и куда развивать ВС... ( по полной программе - анализ локальных войн, выяснение "моментов устойчивости" войск, пртивостоявших США.. и ситуаций дестабилизации..)
На этом опыте - нахождение способов увеличения боевой устойчивости ВС РФ (схемы "маловосприимчивости" к бесконтактным технологиям БД)

А вы думали, что мы всё это до вас в шутку обсуждали? Вот наивный! Мы всё обсуждали абсолютно серьёзно. серьёзнее -- только в похоронной конторе.

и выводы следующие?

1)"РВСН - рулез",

2)"у нас это ещё с времен Гагарина потенциал нормальный создали, цели определены - так что смело.."

3) ???????

это результат серьезного обсуждения? Это серьезный подход - руководствоваться ЖЕЛАЕМЫМ, игнорируя опыт современных БД ( да какой там "игнорируя".. вы их даже и не рассматривали)

-----не изучали перспективные модели

http://www.popmech.ru/article/4547-iskusstvo-voynyi-ii/

------не потрудились ознакомиться с

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

Отсюда следует, что и воздушно-космическая, и противовоздушная оборона должны обладать, помимо других свойств, ключевым свойством: создавать нужное "число" "в нужное время и в нужном месте", опирающееся на предусмотренные заранее контрнаступательные и наступательные действия против воздушно-космического противника.

Каким образом этого можно достичь? Анализ имеющегося опыта и ожидаемых перспектив показывает, что этого можно достичь двумя путями.

Первый путь предполагает заблаговременное создание ненарушаемого превосходства в силах везде, где ожидаются действия воздушно-космического противника. По этому пути, вплоть до развала СССР, шли Войска ПВО ВС СССР. При этом такое необходимое соотношение сил (от 1:1 до 2:1) было достигнуто на стратегическом и оперативном уровнях управления противовоздушной обороны СССР. Однако данный путь являлся для СССР крайне затратным, а для РФ будет просто разорительным.

Второй путь заключается в придании и ВКО, и ПВО адекватных маневренных свойств.


..Сравнение первого и второго путей показывает, что второй путь является в современных условиях единственно реализуемым и наиболее перспективным для того, чтобы быть сильнее воздушно-космического противника в нужное время и в нужном месте.

Реализация второго пути позволит сделать маневр в войсках и силах ВКО органической составной частью операций и боевых действий, а не эпизодической, как это имеет место сейчас, зачастую просто вынужденной мерой.

На сегодняшний день маневр является единственным способом достижения устойчивости и активности и ВКО, и ПВО, перехвата инициативы в обороне, компенсации недостаточного общего соотношения сил и перехода к контрнаступательным и наступательным действиям

-------и не интересовались возможными способами повышения эффективности ВС в дистанционной войне

http://old.vko.ru/pdf/2008/library/08_05_23_02.pdf

ВОПРОС: какого черта можно серьезно обсуждать, без анализа ВНЕШНЕЙ информации?
( вы ведь тут в основном обмениваетесь собственными " уверенностями" и "убежденностями", основанными на гагаринских успехах )

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

В прошлом году боевики уже совершали нападение на американский блок-пост в горном труднодоступном районе Нуристана. Тогда погибли 9 американских солдат..."

ср. с потерями ВС РФ от дедовщины.. ( вне горячих точек.. в мирное время) - и многое проясниться...

 

[ccsr]

ср. с потерями ВС РФ от дедовщины.. ( вне горячих точек.. в мирное время) - и многое проясниться...

Сравните с потерями от стрельбы одного майора-медика армии США - это вам не мордобой в российской армии, это гораздо круче - в духе Рэмбо.
Уважаю такую "дедовщину" - майор же не "духом" у джи-ай был.
Все сразу прояснилось...

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

А теперь немного посчитаем. Какую площадь в высоты 1000 метров охватывает объектив такого самолёта? 100х100 метров или 200х200? И сколько таких самолётиков требуется, чтобы полностью покрыть город средней величины? А страну типа Афганистан?

Это им еще помех от переносимых средст РЭБ никто не ставит - вот поэтому они и пудрят всем мозги, доказывая что у них все под контролем. Против серьезного противника эти вещи не сработают, не говоря уж про то, что ограничение по метеоусловиям для БЛА будет учтено в способах нападения, которые будут корректироваться от погодных условий.

 

[anderman]

не думаю, что тут всем "глаза откроете"... это непосльная задача
судя по реакции на грустную инфу авторитетного органа
и выводы следующие?
1)"РВСН - рулез",
2)"у нас это ещё с времен Гагарина потенциал нормальный создали, цели определены - так что смело.."
3) ???????
это результат серьезного обсуждения? Это серьезный подход - руководствоваться ЖЕЛАЕМЫМ, игнорируя опыт современных БД ( да какой там "игнорируя".. вы их даже и не рассматривали)
-----не изучали перспективные модели
http://www.popmech.ru/article/4547-iskusstvo-voynyi-ii/
------не потрудились ознакомиться с
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging
-------и не интересовались возможными способами повышения эффективности ВС в дистанционной войне
http://old.vko.ru/pdf/2008/library/08_05_23_02.pdf
ВОПРОС: какого черта можно серьезно обсуждать, без анализа ВНЕШНЕЙ информации?
( вы ведь тут в основном обмениваетесь собственными " уверенностями" и "убежденностями", основанными на гагаринских успехах

Вот был бы умный -- понял бы с первого раза. Для тех, кто в танке, повторяю: МЫ ЗДЕСЬ ПРОСТО РАЗГОВАРИВАЕМ. НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
ОТ ТОГО, ЧТО МЫ ТУТ НАГОВОРИМ -- НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
ФОРУМ -- ПРОСТО КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ.
МЫ НЕ ОБЛАДАЕМ ПРАВОМ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ ОБОРОННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА.
Ну выложил ты своё мнение -- молодец. Лично я с этим мнением ознакомился и остался при своём. И что теперь? Что ты будешь делать дальше? Кто тебе сказал, что твоё мнение -- истина в последней инстанции? Строить из себя истину в последней инстанции -- дурной тон. Не нравится -- ради Бога, никто не держит.

 

[qxev]

Сравните с потерями от стрельбы одного майора-медика армии США - это вам не мордобой в российской армии, это гораздо круче - в духе Рэмбо.
Уважаю такую "дедовщину" - майор же не "духом" у джи-ай был.
Все сразу прояснилось...

http://nvo.ng.ru/wars/2000-02-04/1_loss.html

...Еще несколько цифр, связанных с небоевыми потерями в Российской армии. Случаи суицида в армии сегодня стали обычным явлением. 300 (!) таких смертей в год - и число их продолжает расти. Причины, толкающие военнослужащих к самоубийству, различны: у офицеров и
... советские времена в Вооруженных силах, численность которых составляла около 4 млн. человек, в мирное время ежедневно погибало около 10 военнослужащих. Сегодня Вооруженные силы и другие войска сокращены почти в два раза, а небоевые потери остались на прежнем уровне.
....Главной военной прокуратурой за последние годы накоплена неутешительная статистика гибели военнослужащих в результате трагических случаев. В 1997 г. по этой причине ушло из жизни свыше 1100 человек, примерно столько же в 1998 г

-------------------------------------------------------------------------
сколько там накрошил майор-медик? жалкие несколько десятков, или того меньше?

В 2006 году небоевые потери Вооруженных Сил России составили 554 военнослужащих, из них 210 покончили с собой. Таковы данные привели во вторник в Министерстве обороны.

Кроме того, 24 солдата были убиты по неосторожности, а 14 - погибли вследствие нарушения правил обращения с оружием, передает РИА "Новости" данные начальника управления информации и общественных связей Минобороны РФ Сергея Рыбакова.

При этом, по словам представителя Минобороны, рост числа гибели военнослужащих зафиксирован только по одному показателю - превышение должностных полномочий и нарушение уставных взаимооошений в армии. От дедовщины в армии за год погибло 27 солдат против 16 человек в 2005 году.

http://www.newsru.com/russia/16jan2007/ ... hstat.html

Страшная статистика (О "невозвратных потерях" Российской Армии в 2005 году)


23.01.06г. Москва. В 2005 году безвозвратные потери 1,2-миллионных вооруженных сил Российской Федерации составили 1170 человек, что в процентном отношении примерно соответствует безвозвратным потерям американской армии за 2004 год - примерно 0,1 процента военнослужащих, т.е. один из тысячи.

Правда, в результате боевых действий американских военнослужащих погибло значительно больше - 737 из 1887 при численности американской армии 1.711.916 человек. В России, несмотря на продолжающиеся антитеррористические операции в Чечне и на Кавказе боевые потери сравнительно невелики и составляют около10 процентов (103 из 1170 всех погибших).

По данным РБК, среди остальных погибших российских военных 324 человека стали жертвами дорожно-транспортных происшествий, 276 - скончались в результате несчастных случаев, 105 военнослужащих стали жертвами преступлений гражданских лиц, 276 - покончили жизнь самоубийством, 30 человек погибли по неосторожности, 20 - в результате нарушения правил обращения с оружием. Еще 16 человек стали жертвами неуставных взаимоотношений, а 17 - погибли в результате прочих причин.

В приведённой статистике, конечно, более всего ужасает количество покончивших собой - 276 человек. Это более чем в два раза больше боевых потерь , и прямой показатель того кризиса, который охватил армию в последние годы. Ведь ни для кого не секрет, что большая часть самоубийств - следствие "неуставных отношений".

http://www.pobeda.ru/content/view/517/

-----------------------------------------------------------------------------------------------

В 2007 году в Ираке убито рекордное число американских солдат – 852 человека

http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-16647.html

=======================================================


вот, не понимаю - какой смысл спорить, если понятно - что не прав.. и это сейчас докажут
НЕБОЕВЫЕ потери ВС РФ - больше боевых потерь американцев

:dostali:

или может быть- нет?

прояснилось?

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Вот был бы умный -- понял бы с первого раза. Для тех, кто в танке, повторяю: МЫ ЗДЕСЬ ПРОСТО РАЗГОВАРИВАЕМ. НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
ОТ ТОГО, ЧТО МЫ ТУТ НАГОВОРИМ -- НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

так поэтому - надо чушь молоть (РВСН-рулез)?

эстественно - от того, что думает десяток форумчан - НИЧО не изменится.. а от того что думает десяток миллионов понлправных избирателлей - может и измениться.. если они проголосуют за ИЗМЕНЕНИЯ ( в том числе - военной доктрины.. то есть людей - сию доктрину продвигающих.. Сразу - имею в виду не СЕБЯ, а более компетентных)

Вопрос - откуда возьмутся новые доктрины, концепции обороны и как их еще можно НАЙТИ и пропагандировать, если не начать с НУЛЯ ( с обсуждения на форуме.. например- на этом)
И что Вас ( а не - тебя) - не устраивает? Откуда такая агрессия?

 

[Artemus]

НЕБОЕВЫЕ потери ВС РФ - больше боевых потерь американцев

Вы для разнообразия поинтересуйтесь ежегодными НЕБОЕВЫМИ потерями американцев.

 

[anderman]

Откуда такая агрессия?

Не люблю людей, считающих, что они умнее других, и что всё, что они говорят -- истина, не требующая доказательств.
Вот кстати! С нашим "открывателем глаз" никто и не полемизирует. К чему бы это? Может к тому, что он НИКОГДА не прислушивается к чужому мнению? А считает правым только себя? А остальные для него -- паства, которой он должен "открыть глаза"? Мессия, блин!

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

НЕБОЕВЫЕ потери ВС РФ - больше боевых потерь американцев

Вы для разнообразия поинтересуйтесь ежегодными НЕБОЕВЫМИ потерями американцев.

Артём, он не будет интересоваться. Ему некогда. Он нам "глаза на мир открывает".

 

[Artemus]

Артём, он не будет интересоваться.

А вдруг?! :OK-)

А остальные для него -- паства, которой он должен "открыть глаза"? Мессия, блин!

Лучший способ борьбы с пастырями, это игнорировать их!

 

[anderman]

Артём, он не будет интересоваться.

А вдруг?! :OK-)

Ты прав. Чудеса иногда случаются.

А остальные для него -- паства, которой он должен "открыть глаза"? Мессия, блин!

Лучший способ борьбы с пастырями, это игнорировать их!

Он мне напоминает небезизвестного автора авиасаранчи. Методика подачи материала та же. Многабукафф и абсолютная уверенность в собственной непогрешимости.