Опрос Возможен ли тотальный мировой военный конфликт в современном мире?

[qxev]

начнутся вопросы - как исправить положение ( Ваше видение путей выхода из "возрастного кризиса обороноспособности РФ

вот, наприммер -
ВКО -сетецентрическая
http://vko.ru/DesktopModules/Articles/A ... on=Staging

 

[ccsr]

начнутся вопросы - как исправить положение ( Ваше видение путей выхода из "возрастного кризиса обороноспособности РФ

вот, наприммер -
ВКО -сетецентрическая
http://vko.ru/DesktopModules/Articles/A ... on=Staging

Цитата из приведенного источника:
"Кроме того, особую важность имеет наличие в составе разведывательно-информационной системы объектов воздушного базирования: пилотируемые самолеты-разведчики, разведывательные комплексы с беспилотными разведывательными аппаратами, самолеты радиолокационного дозора и наведения, воздушные пункты управления, связи и ретрансляции и др."
Сразу видно что писали люди смутно понимающие, что авиация сама по себе слишком уязвима и не только от серьезного противника, но и от погодных условий.
Даже слабый противник используя простейшие средства РЭБ сможет вывести из нормальной работы воздушный пункт управления, не говоря уж о том, что дорогостоящая игрушка может быть уничтожена средствами ПВО или группой террористов на аэродроме. Про первый внезапный удар по таким аэродромам я даже не упоминаю - авторы просто не думают о таких "мелочах"...

 

[anderman]

ccsr
Нигде не говорится, что воздушные разведывательные комплекся базируются на одном аэродроме. Особенно при масштабах нашей необъятной.

 

[ccsr]

Нигде не говорится, что воздушные разведывательные комплекся базируются на одном аэродроме. Особенно при масштабах нашей необъятной.

В восьмидесятых годах на Европейском ТВД находилось около тысячи самолетов НАТО, носителей ЯО.
Так в ЗГВ не только аэродромы, там все самолеты поштучно на учете стояли, даже те что были на ремонте в Штатах, или улетали на учения в Канаду.
У вы говорите про воздушные командные пункты и наши необъятные просторы, где аэродромов все меньше и меньше становится...

 

[anderman]

Я не сомневаюсь, что и сейчас все НАТОвские ВКП и их перемещения отслеживаются. Но достаточно сложно подготовить диверсионный удар по аэродрому, если взлёт во Владивостоке, а посадка -- в Волгограде. Или на любом аэродроме в промежутке. Да и подготовить удар средствами ПВО на маршруте патрулирования достаточно сложно, эсли длина маршрута свыше 10 000 км.

 

[ccsr]

anderman
Поймите правильно и оцените ситуацию: на каком-то этапе (допускаю самый страшный вариант) наши средства контроля оказались не в состоянии обнаружить скрытую подготовку американцев к нанесению ядерного удара и аналитики в Центре понимают, что через несколько десятков или нескольких минут будет пуск.
О каких ещё командных пунктах и прочих заморочках будет думать в этой ситуации Главнокомандующий, если у него только один алгоритм нанесения ответного удара.
Так что давайте спустимся на землю и будем о чем-то реальном разговаривать.
А уж напускать туман пусть будут недобросовестные авторы, пытающиеся на незнании людей сколотить себе капитал - моральный или материальный, я точно сказать не могу.

 

[anderman]

ccsr
Я согласен, если мы вдруг останемся без средств обнаружения и пройдёт информация о поражении какого-либо объекта каким-либо Томагавком, или ещё чем, то никто не будет разбираться: кто, зачем, почему и какие цели преследует. Ответ будет один и, что характерно, по известному адресу. С одной мыслью: "Успеть отстреляться!" и Главный адрес это прекрасно понимает. И будет держать своих шавок на коротком поводке.

 

[Devis]

Не делайте иллюзий, войны были есть и будут.. Им лишь свойственно менять обличье, совершенствоваться, так например давным давно идёт глобальная информационная война, и запад в ней лидер. Это можно видеть потому, что СССР развалили, русские спиваются, Российские ресурсы рекой текут на запад и во сток, только ни к собственному народу.

Вот так, война уже давным давно за окном!

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Сейчас гибнут тысячи без единого выстрела, в России аждый день гибнут тысячи людей, за день несколько полков, просто так раз и нет. И заметьте не один тамагафк не взлетел..

 

[anderman]

русские спиваются,
(...)
Вот так, война уже давным давно за окном!

Devis, ваши три темы про водку немного в другой стороне!

 

[qxev]

. Ответ будет один и, что характерно, по известному адресу. С одной мыслью: "Успеть отстреляться!" и Главный адрес это прекрасно понимает. И будет держать своих шавок на коротком поводке.

Непохоже, чтоб Саака "сорвался с поводка".... :grin:
значит "поводок" постепенно удлиняют... не боясь ОТВЕТА... почему?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Так что давайте спустимся на землю и будем о чем-то реальном разговаривать.
А уж напускать туман пусть будут недобросовестные авторы, пытающиеся на незнании людей сколотить себе капитал - моральный или материальный, я точно сказать не могу.

давайте, о чем-то реальном :-read:
Именно этого и добиваюсь.. чтобы о РЕАЛЬНОМ - заговорили

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

В восьмидесятых годах на Европейском ТВД находилось около тысячи самолетов НАТО, носителей ЯО.
Так в ЗГВ не только аэродромы, там все самолеты поштучно на учете стояли, даже те что были на ремонте в Штатах, или улетали на учения в Канаду.
У вы говорите про воздушные командные пункты и наши необъятные просторы, где аэродромов все меньше и меньше становится...

Я не сомневаюсь, что и сейчас все НАТОвские ВКП и их перемещения отслеживаются. Но достаточно сложно подготовить диверсионный удар по аэродрому, если взлёт во Владивостоке, а посадка -- в Волгограде. Или на любом аэродроме в промежутке. Да и подготовить удар средствами ПВО на маршруте патрулирования достаточно сложно, эсли длина маршрута свыше 10 000 км.

Вопрос - ДЛЯ чего США могут понадобиться Ф-35 "вертикалки, способные воевать как нормальные сверхзвуковые"
При тех ОБЩИХ условиях, что для решения "авиационных вопросов" войска США способны:
1) использовать базовую авиацию ( в том числе - быстро оборудовать авиабазы на основе захваченных аэродромов противника)
2) задействовать палубную авиацию ( на приморских ТВД )
3) эффективно решать задачу "взламывания обороны" противника силами вертолетных бригад армейской авиации - на любую глубину от приморского ТВД.
Другими словами - имеющиеся ныне силы и средства американских СВН, избыточны для ликвидации всех официально заявленных угроз, (могут задавить любую "страну-изгоя" в любой точке земного шарика.. не говоря уж о террористах)
То есть - вновь создаваемая боевая система (компонентой которой являются высокоэффективные истребители-бомбардировщики СУВВП) ориентирована на решение каких-то других задач.

Причем, если стратегические планы пентагона нам недоступны, то возможно вычислить формат БД и местоположение ТВД, коему СУВВП соответствуют в максимальной степени (исходя из качеств САМОГО - исследуемого вооружения)
Очевидны:
1) неприменимость палубной авиации ( значительная удаленность ТВД от морских побережий)
2) отсутствие на ТВД развитой аэродромной инфраструктуры ( аэродромов и авиабаз, в силу чего - затруднено базирование "обычных" СВН, в больших количествах)
3) наличие в распоряжении "вероятного противника", достаточно сильных и многочисленных ВВС ("предыдущего" поколения, над которыми и должны обеспечить абсолютное превосходство создаваемые высокоффективные СУВВП)

таких "резкоконтинентальных" (удаленных от побережий - на 1000км) и при этом "общирных" потенциальных ТВД - всего несколько..
1) центральная африка ( там нету и никогда не будет сильных ВВС)
2) "середина" южной америки (выпадает на бразильские джунгли амазонии.. там вообще ничего нету)
3) континентальный Китай

Цитировать
...

Военно-воздушные силы Народно-освободительной армии Китая (кит. 中国人民解放军空军, По количеству эксплуатируемых самолётов находятся на третьем месте в мире (после США и России)[1][2].

По состоянию на 2008 г. численность личного состава -- 360 тыс. чел. На вооружении находится более 3200 боевых и 300 вспомогательных самолетов, 130 вертолетов, свыше 700 ПУ ЗУР, 1000 орудий зенитной артиллерии, около 450 радиолокационных постов. [3]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... e_ref-_2-0



Аэродромная сеть насчитывает более 400 аэродромов, в том числе 350 с твёрдым покрытием взлётно-посадочной полосы.

Оперативная ёмкость аэродромов составляет 9000 самолетов, что почти в три раза больше авиационного парка

4) Континентальная часть РФ, от Москвы до самых до окраин - до южного Урала ( куда достает радиус действия аэродромных СВН из Афганистана и центрально-азиатских демократий).. исключая дальневосточный ТВД ( доступный палубной авиации)


Цитировать


...

..Начиная с 1992 года аэродромная сеть России сократилась на 918 аэродромов: сейчас в реестр включено всего 383 аэродрома. Подавляющее число действующих аэропортов убыточно. Около 70 % взлетно-посадочных полос с искусственными покрытиями были построены более 20-30 лет назад, большинство из них нуждается в реконструкции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BE%D0%BC

.....Состояние аэродромной сети ВВС РФ находится в критическом состоянии
15:37 08/09/2005
ПОСЕЛОК ЗАРЯ (Московская область), 8 сен - РИА "Новости". Состояние аэродромной сети ВВС России на сегодняшний день находится в критическом состоянии. Об этом в четверг сообщил журналистам заместитель главнокомандующего ВВС РФ по тылу генерал-лейтенант Иван Пеньков.

"Более 70% аэродромов требуют капитального ремонта или реконструкции", - сказал Пеньков.

По его словам, принимаются организационные меры для улучшения ситуации.

http://www.rian.ru/society/20050908/41338658.html



по критерию "отсутствие возможностей базирования аэродромных СВН" РФ выглядит куда перспективнее ( определив время планируемых БД в пределах 2015-20гг... деградация аэродромной сети продолжится.. мест базирования станет еще меньше)

ВВС России по размеру флота уступает только Соединенным Штатам Америки.

По состоянию на 2008 год, численность личного состава ВВС РФ составляет 183 000 человек. В эксплуатации Военно-воздушных сил находятся 2 800 самолётов и вертолётов[20].

В конце 2003 года, генерал-лейтенант Виктор Николаевич Сокерин, подав в отставку с должности Командующего ВВС и ПВО Балтийского флота так охарактеризовал ситуацию в ВВС на тот момент: «ВС испытывают неконтролируемый распад своей боевой авиации». «…Авиационные полки укомплектованы офицерами, которые на протяжении пяти лет обучения имели всего несколько часов учебного налета, причем главным образом с инструктором. Только 3 процента летчиков 1-го и 2-го классов имеют возраст моложе 36 лет и только 1 процент штурманов 1 класса ВВС БФ моложе 40 лет. 60 процентов командиров экипажей старше 35 лет, половина из них старше 40 лет.»[21]

по критерию "сила и многочисленность ВВС" Россия также держит пальму первенства отностиельно "второго соискателя" чести отведать боевых качеств американского СУВВП..

==========================================
.. а теперь, скажите - если создается система СВН, однозначно заточенная под вполне определенный ТВД ( континентальная часть РФ), вполне определенного противника (ВВС РФ)... и отчетливо "просматривается" временной период компании ( 10-15 лет..) определяемый исходя из того, что
1) ВВС РФ еще будут способны оказать отпор ( еще не совсем рассыплютя от старости самолеты)... то есть - НЕ далее 10-15 лет ( потом - точно, рассыплются.. с гарантией)
2) раньше 10 лет не удастся построить нужное кол-во СУВВП..


Добавлено спустя 1 час 12 минут 49 секунд:

будет держать своих шавок на коротком поводке.

ой ли?

http://vko.ru/DesktopModules/Articles/A ... on=Staging

сразу после событий августа 2008 г. была осуществлена беспрецедентная по масштабам опера-ция по доставке в Грузию гуманитарной и военной помощи самолетами ВВС США и ряда других государств. Для этих же целей были задействованы военные корабли стран Североатлантическо-го альянса.

В настоящее время, по оценкам экспертов, боеспособность вооруженных сил Грузии полностью восстановлена. Численность национальной армии доведена до 32-33 тыс. чел. Общий мобилизационный ресурс Грузии составляет более 300 тыс. резервистов, в том числе на мобилизационном учете (по некоторым оценкам) – до 150 тыс. чел. Несмотря на сложное социально-экономическое положение Грузии, к 2010 г. планируется дальнейшее увеличение численности национальных вооруженных сил (до 37-40 тыс. чел.).

зачем это? поводок крепят?

Под предлогом обеспечения защиты трубопроводов на грузинской территории Североатлантический союз может принять решение о развертывании в районе гипотетического кон-фликта группировки сил первоочередного задействования (СПЗ) НАТО. В ее состав будут включены формирования сухопутных войск, ВВС и ВМС общей численностью не менее 25 тыс. военнослужащих.

Руководство стран Североатлантического альянса последовательно проводит курс на оказание Грузии масштабной военной помощи в интересах повышения боевых возможностей национальных вооруженных сил. Это мотивируется необходимостью подготовки Тбилиси к вступлению в НАТО и укрепления стабильности в регионе. В первую очередь предусматривается восстановление военной инфраструктуры Грузии, разрушенной в ходе пятидневной войны. Наряду с этим осуществляются подготовка национальных кадров для грузинских ВС и поставка Грузии вооружений и военной техники. По некоторым оценкам, странами-членами НАТО предусматривается в ближайшее время передать Тбилиси более 100 бронированных боевых машин, до 30 ЗРС (ЗРК), несколько боевых самолетов и до 10 кораблей (боевых катеров).

наверное от страха перед ОТВЕТНЫМ ударом..

практически сразу после пятидневной войны Украина возобновила активное военно-техническое сотрудничество с Тбилиси. По некоторым данным, Киев передал грузинской стороне значительную партию ракет для ЗРК «Оса». Прорабатываются вопросы о закупке партии танков Т-72, станций радиотехнической разведки, самолетов Су-17, вертолетов Ми-8 и Ми-24, патрульных катеров, а также крупной партии боеприпасов. Обсуждаются варианты приобретения зенитных ракетных комплексов С-300.

Основные угрозы безопасности Российской Федерации в закавказском регионе Грузинами ведутся переговоры о возможности приобретения средств ПВО в некоторых восточноевропейских и западноевропейских государствах.

совсем короткий поводок.. :grin:

Возможная эскалация конфликта. Надо полагать, Российская Федерация в случае подобного развития событий в стороне не останется (тем более, Москва связана соответствующими обязательствами с Сухумом и Цхинвалом). С началом военных действий со стороны ВС России, возможно, будут нанесены ракетно-авиационные удары по важным объектам военной инфраструктуры Грузии.

Однако на этот раз (категорически этого варианта исключать никак нельзя) группировки объединенных вооруженных сил НАТО не останутся беспристрастными наблюдателями. В качестве ответных мер груп-пировки ОВС НАТО и США могут осуществить ракетные удары по военным объектам Южного Федерального округа РФ, Абхазии, Южной Осетии, а также по военной базе Гюмри (Армения). На эти цели может быть занаряжено до 50 КРМБ (КРВБ).

В последующем авиационный компонент Сил первоочередного задействования НАТО (бое-вых самолетов – до 100) и формирование ВВС США (боевых са-молетов – 24) будут осуществлять систематические боевые дей-ствия в целях ведения доразведки и поражения целей, а также обеспечивать прикрытие своих войск (сил) от ударов с воздуха.

Можно предположить, что сухопутный компонент СПЗ альянса (бригад – 2, орудий, РСЗО и минометов – около 100, боевых вертолетов – около 80) будет действовать во втором эшелоне на абхазском направлении, а механизированная бригада «Страйкер» СВ США (орудий, РСЗО и минометов – до 100, боевых вертолетов – около 50) – на югоосетинском.

И вот, после ЭТОГО и будет - УДАР!!! или ишо - нет?

В конфликт гипотетически может быть втянута и Турция. Дислоцированный в приграничных с Грузи-ей районах 9-й АК СВ Турции (бригад – 4, танков – около 250, ору-дий ПА, РСЗО и минометов – до 300, боевых вертолетов – до 100) будет находиться в готовности оказать (в случае необходимости) поддержку войскам Грузии и альянса. Кроме того, на-ряду с формированиями 9-го АК, военное командование Турции может задействовать до 150 боевых самолетов национальных ВВС.

Иными словами, из-за Абхазии и Южной Осетии может разыграться масштабная региональная война. И подобный сценарий событий вовсе не так уж и фантастичен.

ну вот ТЕПЕРЬ - точно, удар!!!

Военный гром может грянуть как раз в разгар очередных организационно-штатных мероприятий в российской армии. И если грузинскую армию образца августа 2008 г. еще можно победить оружием и техникой советского образца, то шансов одержать верх в описанном гипотетическом конфликте очень немного

так где же, "разговор о чем-то реальном"? чем противостоять в региональных конфликтах? ЯО или чего?

 

[РС-24]

Не делайте иллюзий, войны были есть и будут.. Им лишь свойственно менять обличье, совершенствоваться, так например давным давно идёт глобальная информационная война, и запад в ней лидер. Это можно видеть потому, что СССР развалили, русские спиваются, Российские ресурсы рекой текут на запад и во сток, только ни к собственному народу.
Вот так, война уже давным давно за окном!
Сейчас гибнут тысячи без единого выстрела, в России аждый день гибнут тысячи людей, за день несколько полков, просто так раз и нет. И заметьте не один тамагафк не взлетел..

Уже девять веков мы вымираем, все никак не вымрем

чем противостоять в региональных конфликтах? ЯО или чего?

В региональных конфликтах с КЕМ? С Украиной, у которых уже денег нет для закупок продуктов для армии? Или с Грузией? А может с Прибалтийскими странами, у которых армия по 3 тысячи человек

 

[anderman]

qxev
напоминаю вам о необходимости указывать источники, откуда взяты цитаты. Цитирование без указания источника во-первых -- не культурно, во-вторых -- может быть расценено как нарушение прав на интеллектуальную собственность :-read:

Уже девять веков мы вымираем, все никак не вымрем

У Devis'а просто пунктик на спиртое. "Водка = заговор против Русского Народа". Темы три об этом уже создал.

 

[SHITZ]

"Водка = заговор против Русского Народа"

Такие мысли обычно наутро приходят ...

 

[Smog]

Вот так, война уже давным давно за окном!

Сказал человек из Германии, чтож не в Росси то? Али воевать не хоцца?

 

[Невский]

Уже девять веков мы вымираем, все никак не вымрем

просто на протяжении этих девяти веков бабы рожали достаточно мужиков, а теперь не хотят

 

[qxev]

qxev
напоминаю вам о необходимости указывать источники, откуда взяты цитаты. Цитирование без указания источника во-первых -- не культурно, во-вторых -- может быть расценено как нарушение прав на интеллектуальную собственность

уважаемый - ссылки перед Вами ( и они стояли рядом с текстом цитат)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... e_ref-_2-0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BE%D0%BC

http://www.rian.ru/society/20050908/41338658.html

http://vko.ru/DesktopModules/Articles/A ... on=Staging

это разве не указание источников?

 

[anderman]

qxev, у меня возникла мысль. Есть у нас замечательный форум:
Стратегические силы России. Там про РВСН вам скажут более подробно.
http://www.rusarmy.com/forum/index.php?c=9

 

[РС-24]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... e_ref-_2-0

Вот этот музей антиквариата не предлагать

http://vko.ru/DesktopModules/Articles/A ... on=Staging

А у Грузии это не получится.У грузии что, есть силы, чтобы разгромить все войска СКВО?

 

[Теодоре]

Вот этот музей антиквариата не предлагать

Дя.... А ведь действительно основа парка у них МиГ-19/21... Да и тех не сказать, чтоб много. Завоюют они нас... Если только, как Черчилль, от смеха умрем.

 

[SHITZ]

http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=309&mid=2869&wversion=Staging

qxev
А вы уверены , что НАТО ввяжется в этот гипотетический конфликт на стороне Грузии ? Лично я - не очень