Возможно ли было создание единого государства всех славян?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Это, правда в более лёгкой форме, идеи Адольфа.
Всё тоже самое - титульная нация со всеми вытекающими, превосходство над окружающими, большая "духовность", "правильность", "истинности" и т.д. и т.п... :-bad^
Если исходить из противопоставления, то правящая династия - сплошь немцы (Романовы женились на немках), Рюриковичи - скандинавские корни. Вылитый Китай времен Императорв :)
Толчёк, позволивший России и всем населяющим славянам достичь мирового значения - западник Пётр, причем калёным железом прививал те же западные ценности...

Вот она, большая духовность :-D
"http://www.youtube.com/watch?v=-bAN7Ts0xBo&feature=player_embedded"

Кто скажет, что они не духовнее нас? :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Zed_7 написал(а):
Это, правда в более лёгкой форме, идеи Адольфа.
Если обобщать, то во второй половине 19в. вообще произошел резкий скачок национального самосознания народов Европы. А Алоизыч - это уже значительно позже. Причем он был как раз не сколько идеологом, сколько популяризатором и реализатором.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Интересно есть ещё желающие развивать Национально самосознание?
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
студент написал(а):
Если обобщать, то во второй половине 19в. вообще произошел резкий скачок национального самосознания народов Европы. .
А времена махрового феодализма темного средневековья до Нового времени можно отнести к данному действию? Там какие только крайние формы не принимали эти "национальные самосознания" :???: В Еврпое все нац вопросы от туда растут.

А Алоизыч - это уже значительно позже. Причем он был как раз не сколько идеологом, сколько популяризатором и реализатором
Согласен. :OK-) Но идеологом национал-социализма он таки был ;)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Zed_7 написал(а):
А времена махрового феодализма темного средневековья до Нового времени можно отнести к данному действию?
Нет. там как раз был полный "интернационализм". Крестьянин принадлежал земле, а земля могла "менять" суверена и принадлежность по нескольку раз в год. Сегодня барон принес присягу одному королю-герцогу, завтра другому, послезавтра третий король снес этого барона и посадил своего... рыцарь мог стартовать из Англии, принести вассальную клятву герцогу Бургундскому с обещанием поместья. Затем разорвать эту клятву (в случае отсутствия войны и сдачи поместья - не возбранялось совершенно), а затем поехать служить в Польшу или Византию. Князь Курбский уехал к полякам, а литовский князь Михайло Глинский - к московитам. В обоих случаях обиженные самодержцы имели право конфисковать только пожалованные земли и имения, а "вотчины" были неприкосновенны, и доход с них продолжал "капать" беглецам. В общем - было весело.
Zed_7 написал(а):
Но идеологом национал-социализма он таки был
В основном - Ганс Гюнтер и Альфред Розенберг.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
студент написал(а):
Zed_7 написал(а):
Но идеологом национал-социализма он таки был
В основном - Ганс Гюнтер и Альфред Розенберг.

Ганс Гюнтер был антропологом, а не идеологом национал-социализма. Он даже не был признан военным преступником.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Кысиль написал(а):
Ганс Гюнтер был антропологом, а не идеологом национал-социализма. Он даже не был признан военным преступником.
Потому как "Умный людя, ученый людя"(с). Прикрылся вовремя утверждениями, что "нордическая раса" для иных условий может и не быть "высшей". Но теория зависимости характера и умственной одаренности от расового типа - его работа.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Zed_7 написал(а):
А времена махрового феодализма темного средневековья до Нового времени можно отнести к данному действию? Там какие только крайние формы не принимали эти "национальные самосознания" В Еврпое все нац вопросы от туда растут.

Во времена средневековья и раннего нового времени Европа «национальных дискурсов» вообще не знала. Политический национализм – это всецело порождение революции 1789 г. До нее национальная идентичность не значила практически ничего.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
студент написал(а):
Кысиль написал(а):
Ганс Гюнтер был антропологом, а не идеологом национал-социализма. Он даже не был признан военным преступником.
Потому как "Умный людя, ученый людя"(с). Прикрылся вовремя утверждениями, что "нордическая раса" для иных условий может и не быть "высшей". Но теория зависимости характера и умственной одаренности от расового типа - его работа.

И что здесь преступного?
Вы будете спорить с тем, что нордики в большинстве случаев более рассудительны и медлительны, чем средиземноморцы или динарцы?

Европейские этноклише возникли за сотни лет до Гюнтера. И спокойно живут сейчас.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
"- Ящик... - повторил отец Кабани упавшим голосом. - Это мы говорим,
будто мы выдумываем. На самом деле все давным-давно выдумано. Кто-то
давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и
ушел... Ушел спать... Тогда что? Приходит отец Кабани, закрывает глаза,
с-сует руку в дыру. - Отец Кабани посмотрел на свою руку. - Х-хвать!
Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!.. А кто не верит, тот
дурак... Сую руку - р-раз! Что? Проволока с колючками. Зачем? Скотный двор
от волков... Молодец! Сую руку дв-ва! Что? Умнейшая штука - мясокрутка
называемая. Зачем? Нежный мясной фарш... Молодец! Сую руку - три! Что?
Г-горючая вода... Зачем? С-сырые дрова разжигать... А?!
...
- Кто сложил все в ящик - он знал, для чего это выдумано... Колючки
от волков?! Это я, дурак, - от волков... Рудники, рудники оплетать этими
колючками... Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я
не хочу!.. Я сам государственный преступник! А меня спросили? Спросили!
Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков... Хорошо, грят,
молодец! Оплетем рудники... Сам дон Рэба и оплел. И мясокрутку мою забрал.
Молодец, грит! Голова, грит, у тебя!.. И теперь, значит, в Веселой Башне
нежный фарш делает... Очень, говорят, способствует...
Знаю, думал Румата. Все знаю. И как кричал ты у дона Рэбы в кабинете,
как в ногах у него ползал, молил: "Отдай, не надо!" Поздно было.
Завертелась твоя мясокрутка..."(с)АБС
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
студент написал(а):
Это обдумывание старой идеи панславизма. Там было именно такое ограничение. Оно было вызвано тем, что славянские страны расположены компактно и граничат между собой.
За исключением Венгрии, Румынии, Молдавии. Ну ладно. Одной географией государство не слепишь. Нужны общие интересы, как минимум. А общие интересы могут быть у кого угодно - этнография и лингвистика тут большого значения не имеют. Народы всё равно разные. Поляк, например, никогда не будет идентифицировать себя как славянин в первую очередь а потом как поляк.
студент написал(а):
Второй по значимости вопрос...
Не думаю. Если Вы определяете государство как в первую очередь славянское, или для славян, то надо учесть как там будут чувствовать меньшинства которых немало. Иначе новые Чечни и Косовы вам гарантированны.
студент написал(а):
Нет. У них же нет оригинального "славянского духа".
Если всё дело в духе то и сейчас вам никто не мешает развивать отношения с другими славянами в культурно-образовательной сфере. Совместно стройте музеи, учете литературу, изучайте где какой дух и чем пахнет. Играйте в хоккей. Как база для образования государства это маловато ИМХО. Опять же, нужны общие интересы которые могут с "духом" совпадать, а могут и нет.
студент написал(а):
Упаси Бог от такого государства! Проглотят и не подавятся.
Ну так никому не хочется быть проглоченным. Но где написано что Россия всегда должна других глотать?
студент написал(а):
Просто такое уже было. Накушались.
Хороший пример того когда врознь лучше.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
History Enthusiast
Так я разве возражаю? Я не являюсь сторонником этой идеи.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Вообще эта ветка слегка напоминает дискуссию на тюркском форуме:

Как нам построить Великий Туран от Эдирне до Якутска? :-D
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Кысиль написал(а):
Вообще эта ветка слегка напоминает дискуссию на тюркском форуме:

Как нам построить Великий Туран от Эдирне до Якутска? Смеюсь
Смейтесь уже три раза как то получалось, выйдет и четвертый
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
дончанин написал(а):
Кысиль написал(а):
Вообще эта ветка слегка напоминает дискуссию на тюркском форуме:

Как нам построить Великий Туран от Эдирне до Якутска? Смеюсь
Смейтесь уже три раза как то получалось, выйдет и четвертый

Не получалось НИ РАЗУ - то, что заявлено в теме.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Кысиль написал(а):
Так может рассуждать амстердамский ростовщик, но не славянин!

Хотите платить долги Тимошенко-Ющенко-Януковича ??? Сколько бы вы не говорили что платить должны ОНИ, расплачиваться будет все равно ВЕСЬ народ, как это не печально. Но эти долги не самое плохое. А знаете что самое плохое? Эту проблемму очень умело замалчивают. И тем не менее вы живете ближе всего к Чернобылю. Реактор там кстати так и не смогли заглушить до конца, саркофаг, спешно построенный, который сам по себе является чудоми инженерной техники, был расчитан на 10-15 лет, и сейчас стал давать трещины. Если через эти трещины внутрь энергоблока попадёт вода, то рванет так, что пол Украины вместе с Киевом можно будет превращать в зону отчуждения, а вместе с ней часть России и Белоруссии... А между тем эта проблемма замалчивается и необходимые работы почти не ведутся. сама Украина эту проблемму решить не способна, не хватит ни денег ни технологий... Придётся занимать, а то что занято придётся отдавать, а вот ЭТИ деньги ваша страна отдать уже скорей всего не сможет, а если и сможет, то минимуи в течении 100 лет... Вот такие вот дела... Так что газовый долг и все остальное, полная фигня по сравнению с Чернобылем...

Автоматчик написал(а):
Несколько страниц назад была интересная ссылка на анимацию "история стран Европы на карте", освежите память
Часть былой Империи? ДА! Но не часть России...

Жаль, с историей на Украине еще хуже чем я думал... Что вы подразумеваете под словом "Россия" географическое место? государство? "сборник" территорий и народов?
Например Киев - русский город, и остальная часть ,как это сейчас называется "восточной украины" тоже русская, потому что там началась история всего нашего государства, всех людей говорящих на русском, для нас это впринципе почти тоже самое, что для евреев Иерусалим, и прилегающие к нему территории. Но одни идиоты додумались разделить эти земли на несколько разных государств, а другие не менее умные лица с пеной у рта доказывают что это "собственность украинского народа", что вообще такое "украинский народ" когда он появился и где? Во всех древних летописях употребляется термин "русский" об украинском ни слова... Может быть кто то очень стремится нас всех обмануть?

Кысиль написал(а):
Вероятно, это когда с самого утра перегаром и чесноком тянет.

Искренне сочувствую вам. Терпеть запах перегара и чеснока да ещё и спозаранку, наверное невыносимо... :p

Zed_7 написал(а):
Если исходить из противопоставления, то правящая династия - сплошь немцы (Романовы женились на немках), Рюриковичи - скандинавские корни. Вылитый Китай времен Императорв
Толчёк, позволивший России и всем населяющим славянам достичь мирового значения - западник Пётр, причем калёным железом прививал те же западные ценности...

Идеи и мысли навязанные западом, эти идеи всем знакомы и их основной смысл "русские никогда ничего не умели, великого не создавали, и никогда не создадут, вообще все вы чмо"

А западника Петра я вообще не уважаю ни как человека, ни как правителя... "Прививал каленым железом"??? Да прививал, табакокурение и употребление алкоголя... За одно это все упоминания о нем уже должны быть стерты, однако ж... Если кто не в курсе, то ДО ПЕТРА самым крепким напитком, который употребляли русские была медовуха... А еще, помимо этого он совершил много "интересных" вещей: построил город на болоте, угробив десятки тысяч жизней простых людей, причём в месте где этот город был особо не нужен, достаточно было небольшой крепости. Плюс при нем началось засилье чиновничества, и расцвет взяточничества, сия "культура" аукается до сих пор... Вот такой вот "славный" Петр победивший швецию, турцию, захвативший новые земли, И угробивший столько жизней, сколько Ивану Грозному и во сне не снилось...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху