Возможно ли было создание единого государства всех славян?
- Автор темы Protector
- Дата начала
- Статус
Как и о том, что массовые еврейские погромы во Львове местное население начало еще до подхода немецких войск. Национальное единство в Союзе поддерживалось официальной идеологемой о братстве народов. Любая попытка ее подрыва была чревата. Именно поэтому на многие "острые проблемы" закрывали глаза. А уж целенаправленная политика по превращению второго по численности народа СССР в "массового предателя" - вообще из области фантастики.Lavrenty написал(а):
Советская власть тут не при чем. Массовое отношение жителей восточных и южных областей Украины к бандеровцам было абсолютно негативным на самом низовом уровне. Не надо было ничего искусственно пропагандировать.Кысиль написал(а):
Sansanych написал(а):
Тем не менее!
Я, например, уже в шесть лет знал, что я - "украинский националист". Только потому, что я говорил во дворе родного украинского города на родном украинском языке!
Где еще был такой кретинизм? В России? В Грузии? В Узбекистане?..
Хоть один житель РФ из здесь присутствующих - может сказать, что его в России обзывали "националистом" за русский язык?.. :?
Sansanych написал(а):
Уважаемый, фильмы клепали не жители восточных и южных областей (которые бандеровцев, как правило, и в глаза не видели), а государственные киноорганизации.
И сейчас продолжают клепать:
"Мы из будущего-2"
Добавлено спустя 19 минут 49 секунд:
Прошу прощения за оффтоп, но сегодня, черт возьми, 50 лет подвигу Гагарина! :good:
Виват!!! :aplodir:
Дяде Серёже, у которого в руке апельсинка - положил цветы!
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
Нда-а? Не представляла? Вы это серьёзно? А на счёт падания снарядов и бомб : Во время холодной войны ни один снаряд и ни одна бомба СССРа не упала на территорию США, и ни одна бомба и ни один снаряд США не упали на территорию СССР. Отсюда делаем вывод в стиле а ля Кысиль : Во время холодной войны СССР и США не представляли друг для друга, ни каких проблем. Абсолютно.Кысиль написал(а):
Как вам рассуждения в вашем стиле? Доходчивы?
Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
1.Не корректный? Ах да… Принцип де-юре нарушен. Надо было раньше? На счёт этого были проблемы.Кысиль написал(а):Некорректный примерчик.
России надо было вооружать Каддафи изо всех сил раньше, до начала бойни. И никто бы к ней никаких претензий не имел.
Как, собственно, и сейчас не имеет - за то, что Россия продала Ливии не изо всех сил.
И после этого там образовалось под американским протекторатом "государство" Южная Бейрутия, признанное королевством Тонга?
2. Если бы там была основа для образования – образовали бы. Не сомневайтесь.
X2X написал(а):
Вы абсолютно правы! :aplodir:
США и СССР были рождены, чтобы дружить и сотрудничать, вместе осваивать космос, ходить по Луне и летать на Марс! :good:
И всё к этому шло!
Но злые карлики-уродцы - ГДР, Куба, Вьетнам, Никарагуа, Гренада, Афганистан - постоянно пытались вбить клин между братскими Супердержавами.
В результате осталась в живых только одна Супердержава. А ее великая сестра - превратилась в полторы Голландии... :-(
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
1. Юридически - да. Но я говорил, о фактических вещах. Руководство Украины ЗНАЛО о напряженных отношениях России и Грузии из-за Осетии и Абхазии. Оно ЗНАЛО, что конфликт между Р и Г, неизбежен. Оно ЗНАЛО, что украинское вооружение , поставленное Украиной Грузии, будет бить по Российским войскам. Знало, и поставляло оружие для будущего вооруженного конфликта. Да так спешно, что снимала часть его с собственного боевого дежурства.Кысиль написал(а):Я показал, что пример X2X некорректный, ибо:
1) Украина вооружала Грузию ДО конфликта, а не во время;
2) на поставки оружия в Грузию не было эмбарго, грузин могли вооружать кто угодно и как угодно.
Шо неясно?
Возьму на себя смелость сказать от имени России : России абсолютно пофигу, когда именно Украина постаивала вооружение Грузии – до вооружённого конфликта, или до него. Главное она поставила вооружение ДЛЯ конфликта.
2. Если , к примеру, Тумба-Юмба захочет повоевать с Украиной сердито и серьёзно, и Россия начнёт поставлять Т-Ю вооружение , а на возмущенный протест Украины ответит : на поставки оружия в Тумбу-Юмбу не было эмбарго, Россия может вооружать кто угодно и как угодно, то что тогда Украина подумает о России. Правильно, все думы – одни маты: Нехрена себе - братья-славяне, таких братьев…
Неясности?
X2X написал(а):1. Юридически - да. Но я говорил, о фактических вещах. Руководство Украины ЗНАЛО о напряженных отношениях России и Грузии из-за Осетии и Абхазии. Оно ЗНАЛО, что конфликт между Р и Г, неизбежен. Оно ЗНАЛО, что украинское вооружение , поставленное Украиной Грузии, будет бить по Российским войскам. Знало, и поставляло оружие для будущего вооруженного конфликта. Да так спешно, что снимала часть его с собственного боевого дежурства.Кысиль написал(а):Я показал, что пример X2X некорректный, ибо:
1) Украина вооружала Грузию ДО конфликта, а не во время;
2) на поставки оружия в Грузию не было эмбарго, грузин могли вооружать кто угодно и как угодно.
Шо неясно?
Это не фактические вещи, а фантазии ваших конспирологов и политических подозревателей вроде Моше Леонтьева. :-read:
Конфликт Грузии с Южной Осетией и Россией стал неожиданностью даже для США и НАТО. Что уж тут говорить об Украине...
X2X написал(а):
Возьму и на себя смелость утвержать, что Украине абсолютно фиолетово, что там думают в стране, которая годами поддерживала тлеющий конфликт в соседнем государстве, активно вооружала сепаратистов и рассаживала в анклавах своих советников в качестве "министров".
Бомбишь города другой страны? Будь готов получить по фюзеляжу!!!
Лечите сказками нашего двора кого нибудь другого и не лохматьте бабушку(она уже стара)Кысиль написал(а):
Не важно на каком языке кто что говорит, главное - что он несет...Раз я начал про свою армейскую часть(про статус части вы помните) то продолжу... так вот: специально для вас/т.е. меня, мне на танк по индивидуальной заявке и личному отбору выписали мехвада-западенца(естественно злостного бандеровца) балакующего так, шо гай шумить, чем он естественно вводил в благоговейный страх все руководство штаба ГСВГ
вплоть до министра обороны СССР (да - он его осмелился охранять и тот согласилси 
и даже к секретной комнате главкома все проходили через злобный взгляд и дуло автомата дикого западенца ) Мало того он любив співати, причем заразил этим всю роту, которая как ненормальная орала во все свое воронье горло его любимую строевую песню: танковая рота строевым шагом орущяя такую песню, естественно распугивала всех москалей, которые в страхе и в диком экстазе орали эту же песню по принципу социалистического соревнования пытаясь перекричать злостных украинских националистов. :dostali: Вот такая она жисть была в элите воск СССР на острие карающего меча
Кий написал(а):Лечите сказками нашего двора кого нибудь другого и не лохматьте бабушку(она уже стара)Кысиль написал(а):
Раз я начал про свою армейскую часть(про статус части вы помните) то продолжу... так вот: специально для вас/т.е. меня, мне на танк по индивидуальной заявке и личному отбору выписали мехвада-западенца(естественно злостного бандеровца) балакующего так, шо гай шумить, чем он естественно вводил в благоговейный страх все руководство штаба ГСВГ
Такое впечатление, что вы часто ездили в танке без шлемофона...
Каким образом ваши армейские сказки опровергают мои дворовые???
Никаким.
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
1. Да что вы! Фантазии говорите… Да, кстати, а кто такой Леонтьев?Кысиль написал(а):Это не фактические вещи, а фантазии ваших конспирологов и политических подозревателей вроде Моше Леонтьева. :-read:
Конфликт Грузии с Южной Осетией и Россией стал неожиданностью даже для США и НАТО. Что уж тут говорить об Украине...
Возьму и на себя смелость утвержать, что Украине абсолютно фиолетово, что там думают в стране, которая годами поддерживала тлеющий конфликт в соседнем государстве, активно вооружала сепаратистов и рассаживала в анклавах своих советников в качестве "министров".
Бомбишь города другой страны? Будь готов получить по фюзеляжу!!!
2. Ну, в таком случаи, США , НОТО и Украине надо увольнять своих руководство страны, дипломатов и военных разведчиков, по причине их полной некомпетентности.
3. Вот когда Украине станет полностью фиолетово на Российские энергоресурсы, вот тогда она может сможет рассуждать о фиолетовости на счёт дум России.
По поводу разной рассадки Россией в анклавах : Украине то, что за печаль на это? Её интересы?
4. Это вы про США+ Британию( Ирак, Югославия) или про Францию(Ливия) ?
Слушайте, Вы на голубом глазу утверждаете, что соввласть из украинцев лепила "народ-предатель" и в качестве доказательства своего тезиса приводите собственную трактовку сюжетного репертуара советского кино определенного периода, причем не особо заморачиваясь по поводу того что она, мягко скажем, неоднозначна. При этом просто игнорируете уже неоднократно приведенные Вам прямые указания на те факты, когда эта самая власть с "руками по локоть в украинской крови", осознанно замалчивала исторический контекст украинского коллаборационизма именно с целью сохранения идеологемы национального единства. По Вашему в Кремле что, психи сидели? Любители острых ощущений, решившие посмотреть, что будет, если четверть населения страны заклеймить предателями и изгоями?Кысиль написал(а):
Отлично. Но это, в данном случае, - не аргумент. На Ваш личный негативный опыт найдется ровно такой же с противоположным знаком (см. пост Кия). Когда люди говорили свободно по-украински и никто их за это и не думал обвинять в национализме. Я вполне допускаю, что Вы лично могли с чем-то подобным столкнуться. Но это - Ваш персональный опыт и не более. Раздувать его до размеров исторически репрезентативного примера - совершенно некорректно, так как, повторюсь, противоположные примеры как минимум не менее многочисленны. Тем более неверно делать отсюда исторически значимые выводы, под которые Вы априори подгоняете всю остальную фактологию.Кысиль написал(а):
Очень хорошо этих ребят помнили родные и близкие тех выходцев из Центральных и Восточных областей, которых по партийной и советской линии после войны отправляли в западные районы учителями и врачами и на которых там настоящую охоту устроили. Как и возвращавшиеся домой из Германии солдаты-украинцы, чьи эшелоны бандеровцы пускали под откос. Или это им, убогим, тоже советский кинематограф, озадаченный вопросом превращения украинцев в нацию предателей внушил?Кысиль написал(а):
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Полицая Гоменюка играл Н.Сектименко, уроженец УССР! Это однозначно указывает на то, что среди народов СССР культивировался образ украинца-предателя.
p.s. интересно, а на Украине ещё висят такие плакаты?
Это не какая-то инициатива молодёжных националистических организаций - этот плакат изготовлен по заказу Львовского городского совета :grin:
zdobin
Активный участник
- Сообщения
- 4.878
Я нигде таких плакатов у себя не видел.
Journeyman написал(а):
Разумеется! :OK-)
В советском кино существовал украинец двух базовых видов:
1) кровавый бандеровец/полицай/предатель;
2) добродушный салоед-недоумок, говорящий на комичном суржике.
Именно в этом истоки чванливого презрения большей части россиян к Украине, украинцам и украинскому языку.
- Статус