Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля-2

[Tigr]

Дело не в том, запускать торпеду или ПКР. В принципе возможно реализовать и то и то. Другое дело, что янки просто обеспечат себе господство в воздухе и спокойно протралят пролив с помощью вертолетов, а при необходимости подстрахуются водолазами. Да, время на это потратят, но проблему решат. Так что никаких серьезных проблем, кроме потери времени, АУГ не грозит.

Правильно. Авианосцы через пролив не полезут пока не будет обеспечена их безопасность. А гарантированно противодействовать этому можно лишь забросав пролив тысячами морских мин, на что у Ирана нет ни сил, ни средств.

 

[michailo]

Побойтесь Бога. Сотни вполне достаточно, чтобы полностью парализовать судоходство и заставить противника тратить время на траление. Другое дело, что восстановить минные позиции после траления Ирану уже не дадут.

По большей части современные мины - это управляемые аппараты. Если, к примеру, их поставили в ходе проводившихся недавно учений, то они могут еще почти год находиться в автономном неактивном режиме. Поэтому даже проведя их траление, большая часть будет спокойно ждать своего часа, когда на них поступит команда на активацию. А это может быть сделано после завершения основной части работ по тралению. А дальше......... :-( :-(

 

[cyr]

Господа. Ну как же так можно, ну все тайны флота СЩА и обороны персов взяли и выдали.
Теперь им доктрину обоим придётся менять;
- из-за ваших стратего\тактических анализов.
Вот бы если бы так было в 41 годе, не пришлось мучать немцев 5 лет.
Всёх.
С наступающим Новым(старым= во моразм) Годом.

 

[michailo]

Авианосцы через пролив не полезут пока не будет обеспечена их безопасность.

Авианосцы вообще через пролив лезть не будут. А будут отрабатывать свою часть целей. Остальные будут накрываться с авиабаз находящихся в Ираке, Турции, СА и других странах Персидского Залива. :???: :think:

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Господа. Ну как же так можно, ну все тайны флота СЩА и обороны персов взяли и выдали.

Теперь им доктрину обоим придётся менять;

:grin: :grin: :grin:

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

А пока что США с помощью своих европейских союзников пытаются поставить экономику Ирана на колени:

14:35 12/01/2012Главные новостиНефтяное эмбарго ЕС против Ирана будет вводиться постепенно

ЛОНДОН, 12 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Алан Бадов/. Страны ЕС склоняются к идее постепенного введения нефтяных санкций против Ирана. Об этом сообщили агентству Рейтер европейские дипломатические источники.

По их данным, страны Евросоюза обсуждают возможность того, что через полмесяца после объявления о санкциях ЕС введет эмбарго на покупку у Ирана нефтепродуктов, а в течение полугода - сырой нефти. При этом предполагается, что после введения эмбарго европейским компаниям будет разрешено получать у Ирана нефть в счет задолженности перед ними иранской стороны.

Как отмечается, проект постепенного введения Евросоюзом нефтяного эмбарго против Ирана повторяет условия аналогичных санкций, которые уже ввели против Тегерана Соединенные Штаты.

Ранее сообщалось, что о введении нефтяных санкций против Ирана может быть объявлено в конце текущего месяца. Кроме того, сообщается, что Евросоюз готов компенсировать убытки, которые понесут европейские компании в связи с введением нефтяных санкций против Ирана.

В настоящее время страны ЕС импортируют до 40 проц иранской нефти. Поставки осуществляются морским путем преимущественно в Италию, Испанию и Грецию.

http://www.itar-tass.com/c1/314733.html
:???: :think:

 

[Tigr]

Побойтесь Бога. Сотни вполне достаточно, чтобы полностью парализовать судоходство и заставить противника тратить время на траление.

Площадь акватории Ормузского пролива составляет примерно 10 000 кв. км. Если их забросать сотней мин, то на каждую придется по 100 кв. км. Не слишком густо, чтобы полностью парализовать судоходство. Не так ли?

 

[frogling]

Побойтесь Бога. Сотни вполне достаточно, чтобы полностью парализовать судоходство и заставить противника тратить время на траление. Другое дело, что восстановить минные позиции после траления Ирану уже не дадут.

По большей части современные мины - это управляемые аппараты. Если, к примеру, их поставили в ходе проводившихся недавно учений, то они могут еще почти год находиться в автономном неактивном режиме. Поэтому даже проведя их траление, большая часть будет спокойно ждать своего часа, когда на них поступит команда на активацию. А это может быть сделано после завершения основной части работ по тралению. А дальше......... :-( :-(

А дальше, а точнее до всяких "прорывов через" в пролив аккуратно вползет "Вирджиния" и выпустит через ТА телеупраляемый подводный робот, который обследует пролив и выявит места минных постановок. При необходимости задействуют системы типа MIDAS, вскроют минные позиции и далее в зависимости от их конфигурации и состава - вертолеты, управляемые катера, водолазы при необходимости. На каждую гайку есть свой болт.

 

[Slaanesh]

Побойтесь Бога. Сотни вполне достаточно, чтобы полностью парализовать судоходство и заставить противника тратить время на траление.

Площадь акватории Ормузского пролива составляет примерно 10 000 кв. км. Если их забросать сотней мин, то на каждую придется по 100 кв. км. Не слишком густо, чтобы полностью парализовать судоходство. Не так ли?

Но противник-то знать не будет, где. сколько таких мин)
С другой стороны. согласен, что вообще в Залив амерам и лезть не надо, чтобы наносить удары

 

[michailo]

Площадь акватории Ормузского пролива составляет примерно 10 000 кв. км. Если их забросать сотней мин, то на каждую придется по 100 кв. км. Не слишком густо, чтобы полностью парализовать судоходство. Не так ли?

Прочитайте сделанную мной ссылку на хронику минного кризиса 1984-го года. Сколько там обнаружили мин? И сколько реально подорвалось кораблей? При этом у тех кто ставил их не было возможностей современного Ирана, чтобы незаметно осуществить подобные постановки. А Ирана - они есть, тем более он действует в своих территориальных водах.
Также есть они и у тех, кто возможно хотел бы повесить соответствующих собак на Иран. При этом доказать, чья именно мина пустила ко дну тот или иной корабль - практически невозможно. :-bad^ :???:

 

[frogling]

Побойтесь Бога. Сотни вполне достаточно, чтобы полностью парализовать судоходство и заставить противника тратить время на траление.

Площадь акватории Ормузского пролива составляет примерно 10 000 кв. км. Если их забросать сотней мин, то на каждую придется по 100 кв. км. Не слишком густо, чтобы полностью парализовать судоходство. Не так ли?

А не надо забрасывать все 10 000. При таком подходе никаких мин не хватит. Скрытному минированию подвергаются в первую очередь наиболее судоходные районы и основные коммерческие фарватеры ( в данном случае, если у нас стоит цель нарушить или затруднить движение через пролив любого торгового флота). 100 мин для этого даже более чем достаточно.

 

[Tigr]

А дальше, а точнее до всяких "прорывов через" в пролив аккуратно вползет "Вирджиния" и выпустит через ТА телеупраляемый подводный робот, который обследует пролив и выявит места минных постановок.

Поэтому единственный шанс гарантированно перекрыть пролив на несколько лет - это густо "засеять" его десятками тысяч мин конструкции позапрошлого века. Но на это Иран не способен.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

А не надо забрасывать все 10 000. При таком подходе никаких мин не хватит.

У немцев же хватило, чтобы перекрыть выход наших ПЛ из Финского залива.

 

[frogling]

Площадь акватории Ормузского пролива составляет примерно 10 000 кв. км. Если их забросать сотней мин, то на каждую придется по 100 кв. км. Не слишком густо, чтобы полностью парализовать судоходство. Не так ли?

Прочитайте сделанную мной ссылку на хронику минного кризиса 1984-го года. Сколько там обнаружили мин? И сколько реально подорвалось кораблей? При этом у тех кто ставил их не было возможностей современного Ирана, чтобы незаметно осуществить подобные постановки. А Ирана - они есть, тем более он действует в своих территориальных водах.
Также есть они и у тех, кто возможно хотел бы повесить соответствующих собак на Иран. При этом доказать, чья именно мина пустила ко дну тот или иной корабль - практически невозможно. :-bad^ :???:

Ормузский пролив не является тер водами Ирана. Фарватеры Ормуза - международные воды.

 

[Lanteh]

Вобще-то фартватер в Ормузском проливе проходит через территориальные воды Ирана. В принципе затопит Иран в своих водах какую-нибудь старую баржу, скажет утонула, и конец судоходству.

Карту откройте изучите :grin: , там и 1000 барж будет мало

Да вот же, Маринель только что толковую статью запостила. Посмотрят иранцы - дело плохо, в самом деле Дядя Сэм охренел - ПЛЫВЁТ бомбить. И скажут: наши воды (никаких международных договоров мы не подписывали) и мы вас не

А там не внутренние воды! В самом узком месте 54 км, из низ территория Ирана 44 км, а дальше международные воды и исключительная эк территория.
+ Конвенция ООН по морскому праву.

Еще, как вариант, оборудовать один из эсминцев аппаратурой топопривязки с ГЛОНАСС. Тогда в час икс просто выдать в эфир координаты флота США. Достаточно будет вывести ПКР в район +/- 2-3 км с помощью ГЛОНАСС. Остальное сделают ГСН... Главное - массовость. Не исключаю, что китайцы могут "Калибры" для варшавянок со своих складов выписать.

бред.

И в заливе можно пасти АУГи. Но АУГи в залив не зайдут. Это против всяких правил - ходить у не зачищенного берега.

А они от туда ещё не выходили чтобы заходить.
Постоянно пасутся. Правила вы эти сами придумали, на то она и АУГ чтоб зачищать побережье противника, а снабжать её будут с Кувейта например или Ирака.

А они (американцы) что, не умеют зарабатывать на торговле, в том числе реэкспорте? Не умеют делать запасы а потом впаривать их на дорогом рынке? или разучились покупать доли в крупных нефтяных компаниях?)

А они умеют это делать десятилетиями?
А они захотят так жить? А деф ицит нефти в 20% от общего объёма остальной мир не заметит? Кто по-вашему и как долго будет это терпеть?

Всем воюющим она нужна будет. вот в чем дело. И всем, опасающимся соседей тоже.Вот арабы, начали активно покупать противоракетные системы- персов боятся. А амерам наруку.

Да никому. Кувейт и так вооружён до зубов, ему не надо, да и не поможет в случае чего.
Ирак покупает американское барахло токо потому что во главе Ирака американские наместники.
СА и так покупала и с Ираном и без него много оружия.
Йемену его никто не продаст, Ирану, Афганистану и скорее всего уже и Пакистану его никто не продаст.
А больше особо никому и не надо, кроме Израиля, но ему оно нужно даром.

Я кстати не удивлюсь, если Иран вообще работает как пиар-агент штатов))
ПРО как они смогли раскрутить-то под это дело))

да-да
ПРО они раскрутили ещё задолго до истерии по Ирану и оно направлено исключительно против РФ.

Эта страна радикализируется усилиями извне. Если оставить её в покое, уверен, что через несколько десятков лет с ними можно будет иметь дело. Но они сами должны созреть!

Да варвары они отмороженные как и остальные арабы, застрявшие в средневековье, им до цивилизации ещё 100 лет прожить надо, не выпуская кишки друг-другу.

первых достаточно...

Доста точно для чего? Использовать сырую вражескую систему, которая на ладен дышит в военных целях глупо, тем более использовать систему позиционирования для атаки подвижной цели.
То о чём вы пишите серьёзная разработка, и Ирану она врядли доступна.

Достаточно утыкать Аравийское море такими минами и АУГ придется несладко...

Посчитайте сколько мин для этого нужно, прибавте те которые разминируют и выцепят тралами и тех которые разминируют подводными взрывами и офигеете от кол-ва нулей.

Их не оставят в покое, ибо Иран стоит на пути у Саудовской Аравии.

Интересно каким местом?

 

[frogling]

А дальше, а точнее до всяких "прорывов через" в пролив аккуратно вползет "Вирджиния" и выпустит через ТА телеупраляемый подводный робот, который обследует пролив и выявит места минных постановок.

Поэтому единственный шанс гарантированно перекрыть пролив на несколько лет - это густо "засеять" его десятками тысяч мин конструкции позапрошлого века. Но на это Иран не способен.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

А не надо забрасывать все 10 000. При таком подходе никаких мин не хватит.

У немцев же хватило, чтобы перекрыть выход наших ПЛ из Финского залива.

Вот только немецкая минная позиция в Финском заливе имела мин ГОРАЗДО меньше. Около 1000 якорных и около 200 донных.

 

[michailo]

А дальше, а точнее до всяких "прорывов через" в пролив аккуратно вползет "Вирджиния" и выпустит через ТА телеупраляемый подводный робот, который обследует пролив и выявит места минных постановок. При необходимости задействуют системы типа MIDAS, вскроют минные позиции и далее в зависимости от их конфигурации и состава - вертолеты, управляемые катера, водолазы при необходимости. На каждую гайку есть свой болт.

Насчет болта вы абсолютно правы.
Поэтому теже мины: 1) способны заиливаться; 2) маскируются и ставятся рядом с другим железом, которого на дне в таком оживленном районе морского судоходства всегда полным полно (к примеру бочек); 3) роботы также могут быть выведены из строя, тем более если им прийдется действовать в зоне тервод Ирана; 4) обычно всегда делаются и ложные или отвлекающие постановки (например, из мин устаревших образцов), которые, в первую очередь, и обнаружат роботы.
Так что игнорировать подобную опасность - себе дороже. Примеров успешного применения минного оружия, в т.ч. и против амерского флота можно привести немало. :???: :think:

 

[Lanteh]

А дальше, а точнее до всяких "прорывов через" в пролив аккуратно вползет "Вирджиния"

Нужно быть полным придурком чтобы разминировать морское минное поле, атомной подводной лодкой.

А не надо забрасывать все 10 000. При таком подходе никаких мин не хватит. Скрытному минированию подвергаются в первую очередь наиболее судоходные районы и основные коммерческие фарватеры ( в данном случае, если у нас стоит цель нарушить или затруднить движение через пролив любого торгового флота). 100 мин для этого даже более чем достаточно.

Капля в море, их тралами выцепят почти все, подорвётся 1-2, это ниочём вообще.
Имхо намного больше должно быть.

 

[Tigr]

Вот только немецкая минная позиция в Финском заливе имела мин ГОРАЗДО меньше. Около 1000 якорных и около 200 донных.

Вы забыли упамянуть еще и противолодочные сети. Однако 1200 мин все-таки на порядок больше, чем вы предлагали блокировать Ормузский пролив.

 

[GOLEM]

Ну все...напугал Иран США...
Авианосцы повыводили и пустили на более прибыльное дело
Во...везут прульки из Японии во Владик

Сорри за оффтоп - уж больно фотка понравилась :good:

 

[Tigr]

GOLEM
:grin:

 

[frogling]

А дальше, а точнее до всяких "прорывов через" в пролив аккуратно вползет "Вирджиния" и выпустит через ТА телеупраляемый подводный робот, который обследует пролив и выявит места минных постановок. При необходимости задействуют системы типа MIDAS, вскроют минные позиции и далее в зависимости от их конфигурации и состава - вертолеты, управляемые катера, водолазы при необходимости. На каждую гайку есть свой болт.

Насчет болта вы абсолютно правы.
Поэтому теже мины: 1) способны заиливаться; 2) маскируются и ставятся рядом с другим железом, которого на дне в таком оживленном районе морского судоходства всегда полным полно (к примеру бочек); 3) роботы также могут быть выведены из строя, тем более если им прийдется действовать в зоне тервод Ирана; 4) обычно всегда делаются и ложные или отвлекающие постановки (например, из мин устаревших образцов), которые, в первую очередь, и обнаружат роботы.
Так что игнорировать подобную опасность - себе дороже. Примеров успешного применения минного оружия, в т.ч. и против амерского флота можно привести немало. :???: :think:

Это все справедливо и спорить с этим глупо. Просто могущество минного оружия здесь, ИМХО, сильно преувеличили. Глупо считать, что янки не рассматривают возможностей превентивной постановки мин Ираном. Также глупо считать, что они полезут в проливы без минной разведки и траления. Возможностей для траления у них очень много. А глубины пролива позволяют при необходимости использовать даже водолазов для ручного разминирования. Главное условие - это обеспечить господство в воздухе, дабы избежать помех минно-тральным силам со стороны иранских ВС. Для янки это труда не составит. Дальше - вопрос времени. Обеспечить безопасность фарватеров будет не так сложно. Кроме того - фарватеры Ормуза - международные воды согласно Международному Морскому Праву. Если Иран их заминирует - то очень сильно подставиться, будет прекрасный повод передать пролив полностью под контроль "международных сил" (или как там еще это обзовут) и Иран просто лишиться какого бы то ни было доступа к Ормузу вообще.

 

[Slaanesh]

А они (американцы) что, не умеют зарабатывать на торговле, в том числе реэкспорте? Не умеют делать запасы а потом впаривать их на дорогом рынке? или разучились покупать доли в крупных нефтяных компаниях?)

А они умеют это делать десятилетиями?
А они захотят так жить? А деф ицит нефти в 20% от общего объёма остальной мир не заметит? Кто по-вашему и как долго будет это терпеть?

А откуда дефицит-то образуется? Нефтяные компании что ли куда-то исчезнут? Или они,вы считаете, не способны действовать в интересах тех, кто ими владеет, вне зависимости от того, где находятся? да наоборот, чем больше бардака , тем проще завладеть самыми лакомыми ресурсами. да, они будут дороже, конечно. Но ведь ты их и будешь продавать) Так что это совсем не причина не затевать агрессию.

Всем воюющим она нужна будет. вот в чем дело. И всем, опасающимся соседей тоже.Вот арабы, начали активно покупать противоракетные системы- персов боятся. А амерам наруку.

Да никому. Кувейт и так вооружён до зубов, ему не надо, да и не поможет в случае чего.
Ирак покупает американское барахло токо потому что во главе Ирака американские наместники.
СА и так покупала и с Ираном и без него много оружия.
Йемену его никто не продаст, Ирану, Афганистану и скорее всего уже и Пакистану его никто не продаст.
А больше особо никому и не надо, кроме Израиля, но ему оно нужно даром.

Ого
http://www.newsland.ru/news/detail/id/859279/
А это тогда как и почему?
И почему США сейчас еще пару миллиардов на THAAD и AN/TPY-2 для ОАЭ заработает, если никому оружие не нужно? А будет обстановка накалятся-так будет еще нужнее!

Я кстати не удивлюсь, если Иран вообще работает как пиар-агент штатов))
ПРО как они смогли раскрутить-то под это дело))

да-да
ПРО они раскрутили ещё задолго до истерии по Ирану и оно направлено исключительно против РФ.

Ну вообще-то я конечно иронизировал, имея в виду то, что США весьма на руку агрессивная риторика Ирана. Но насчет исключительности ПРО против РФ, особенно радара в Турции (можете сами посмотреть, где Куреджик находится) и ракет в Румынии согласиться никак не могу)