Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля-2

[Tigr]

Промежуточный итог: минные постановки в Ормузском проливе никак не помогут Ирану vs США.

 

[asktay]

Конвенция ООН по морскому праву

фаватеры в терводах Ирана. Эта конвенция не ратифицирована ни Ираном, ни США.

Правила вы эти сами придумали, на то она и АУГ чтоб зачищать побережье противника, а снабжать её будут с Кувейта например или Ирака

Правило такое - в радиусе действия ПКР берегового базирования АУГ не работают, покуда не зачистят берег. Ширину пролива посмотрите.

Да варвары они отмороженные как и остальные арабы, застрявшие в средневековье, им до цивилизации ещё 100 лет прожить надо, не выпуская кишки друг-другу

Также и о вас "золотой миллиард" порой думает... О диких "русских варварах"...

Доста точно для чего? Использовать сырую вражескую систему, которая на ладен дышит в военных целях глупо, тем более использовать систему позиционирования для атаки подвижной цели.
То о чём вы пишите серьёзная разработка, и Ирану она врядли доступна

Ядерные технологии еще более сложны...

Их не оставят в покое, ибо Иран стоит на пути у Саудовской Аравии.

Интересно каким местом?

Пассионарность у обеих стран немалая. Принципиальные религиозные разногласия.

 

[frogling]

А дальше, а точнее до всяких "прорывов через" в пролив аккуратно вползет "Вирджиния"

Нужно быть полным придурком чтобы разминировать морское минное поле, атомной подводной лодкой.

Согласен с Вами полностью, надо действительно быть придурком, чтобы разминировать поля атомной подводной лодкой. А вот использовать подводную лодку как носитель подводного телеуправляемого работа-разведчика минных позиций самое то.

А не надо забрасывать все 10 000. При таком подходе никаких мин не хватит. Скрытному минированию подвергаются в первую очередь наиболее судоходные районы и основные коммерческие фарватеры ( в данном случае, если у нас стоит цель нарушить или затруднить движение через пролив любого торгового флота). 100 мин для этого даже более чем достаточно.

Капля в море, их тралами выцепят почти все, подорвётся 1-2, это ниочём вообще.
Имхо намного больше должно быть.

Как ставить, Lanteh, как ставить...

 

[asktay]

Промежуточный итог: минные постановки в Ормузском проливе никак не помогут Ирану vs США.

Ошибка. Задержка на траление - это выигрыш времени для севера Ирана. АУГ США не войдут в пролив, пока он не будет протрален, а берега Персидского залива не будут зачищены с безопасного расстояния (из Оманского залива). Иран за это время может очень многое сделать с соседями...

 

[Minevra]

Ошибка. Задержка на траление - это выигрыш времени для севера Ирана. АУГ США не войдут в пролив, пока он не будет протрален, а берега Персидского залива не будут зачищены с безопасного расстояния (из Оманского залива). Иран за это время может очень многое сделать с соседями...

Север Ирана будут утюжить стратегическая авиация и истребители из Турции, Кувейта и далее по списку.

 

[Journeyman]

Север Ирана будут утюжить стратегическая авиация и истребители из Турции, Кувейта и далее по списку.

Все так просто рассуждают, а в корень не зрят. Для всех видимо уже стало привычным агрессии против суверенных государств, бомбрадировки городов и ракетные удары, ликвидации суверенитета (руководства) разных стран.

Всё как и во времена нацистской Германии. Тогда уже было всем наплевать какая страна падёт и утонет в крови под ударами Вермахта, Дания, Норвегия и т.д.
Так и сейчас все обсуждают лишь варианты развития событий на самой войне, но даже и вопросов не возникает - а всё таки, разве США имеют право наносить ракетно-бомбовые удары по Ирану? Нет, не имеют, им такого права никто не давал.
Или что, США сломили мировой систему, созданную после Второй Мировой войны - ООН, как когда-то Германия поставила крест на Лиге Наций, оголив её беспомощность перед главным мировым агрессором?

 

[Lanteh]

А откуда дефицит-то образуется? Нефтяные компании что ли куда-то исчезнут? Или они,вы считаете, не способны действовать в интересах тех, кто ими владеет, вне зависимости от того, где находятся? да наоборот, чем больше бардака , тем проще завладеть самыми лакомыми ресурсами. да, они будут дороже, конечно. Но ведь ты их и будешь продавать) Так что это совсем не причина не затевать агрессию.

компании останутся, а вот нефть на ослах возить будут через пустыню.

А это тогда как и почему?
И почему США сейчас еще пару миллиардов на THAAD и AN/TPY-2 для ОАЭ заработает, если никому оружие не нужно? А будет обстановка накалятся-так будет еще нужнее!

да ерунда, Иран тут не причём, у каждой страны е сть планы по развитию ВС и Иран тут особой роли не играет (разве что на Ирак и Кувейт влияет).
Поставка в 16-м году, ссылка не открылась по памяти пишу.

Ну вообще-то я конечно иронизировал, имея в виду то, что США весьма на руку агрессивная риторика Ирана. Но насчет исключительности ПРО против РФ, особенно радара в Турции (можете сами посмотреть, где Куреджик находится) и ракет в Румынии согласиться никак не могу)

Да и не соглашайтесь, про радар в Чехии вспомните, про ракеты в Польше, Румыния кстати тоже место удачное для ПРО.
Хотели бы защитить Европу от Ирана строили бы радар в Ираке, ракеты в Турции. А они решили защищать Европу от Иранских ракет из Польши, тот ещё маразм впоане отговорки. ежу понятно против кого её начали и продолжают строить.

 

[студент]

Иран за это время может очень многое сделать с соседями...

Еще больше ослабив Метрополию.

 

[michailo]

Многоуважаемые!!!
На самом деле вариантов развития ситуации очень много при этом с очень многими (и не только для нас) неизвестными.
Например, рискнет ли тот же Иран применить на территории вероятного противника возможные запасы химического или бактериологического оружия??? Или США готовы ли прибегнуть к подобным акциям, или вариантам нанесения ударов с применением ЯО, в случае нанесения Ираном неприемлемых с точки зрения США потерь и т.д.???
:???: :-bad^

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Все так просто рассуждают, а в корень не зрят. Для всех видимо уже стало привычным агрессии против суверенных государств, бомбрадировки городов и ракетные удары, ликвидации суверенитета (руководства) разных стран.

Оччччччень правильные вопросы :good: :good:

 

[Lanteh]

Эта конвенция не ратифицирована ни Ираном, ни США.

Сильно сомневаюсь. :study:

Правило такое - в радиусе действия ПКР берегового базирования АУГ не работают, покуда не зачистят берег

В каждом правиле могут быть исключения, ничто не мешает зайти в залив, а потом начать атаковать.
Сообщение отредактировано.

Ядерные технологии еще более сложны...

И их Иран никак освоить не может, как в прочем и остальное высокотехнологичное оружие он сделать не в состоянии. Это не купить древние технологии у КНДР и их воспроизвести (не всегда успешно), это посложнее будет, если Иран освоит такие технологии он и ЗРК С-300 себе сам сделает и Миг-29 начнёт клепать с Афар радарами.

А вот использовать подводную лодку как носитель подводного телеуправляемого работа-разведчика минных позиций самое то.

Тот же самый маразм, гораздо дешевле и лучше пригнать специальное судно с таким аппаратом.

Как ставить, Lanteh, как ставить...

100 мин надо ставить прям на американские корабли и то не хватит.

Задержка на траление - это выигрыш времени для севера Ирана.

Это время потратят на вынос южной части Ирана.

АУГ США не войдут в пролив, пока он не будет протрален

ерунда, входили и выходили и никого не спрашивали.

разве США имеют право наносить ракетно-бомбовые удары по Ирану?

Нет, не имеют, как и в большинстве предидущих конфликтах.
И ООН тут не причём просто бизнес.

 

[saboteur]

asktay

вы хоть гляньте сколько военных баз США, в том числе ВВС на Аравийском полуострове , кроме того авиация Израиля будет принимать самое активное участие, а это означает , что любой налёт на базы в Бахрейне или СА иранцами исключён

Кстати, Япония , закупки которой составляют 10% от всех поставок Ирана , поддержит санкции
http://www.oilexp.ru/news/mir_rinok/yap ... ana/67822/


Следующая Южная Корея, по слухам их тоже склоняют к санкциям

Так к слову о территориальной принадлежности пролива

Справка. Ормузский пролив находится между Аравийским полуостровом (Оман, ОАЭ) и Ираном. Он соединяет Персидский и Оманский заливы Аравийского моря. Длина пролива - 105 миль (195 км), ширина – 29,2-62,2 мили (54-116 км), глубина судоходной части – от 27 до 229 м. Пролив разделен на два судоходных канала шириной около 2,5 км каждый, отделенных друг от друга 5-и километровой буферной зоной. Оба судоходных канала находятся в территориальных водах Омана. Причем танкеры, как правило, используют для прохода через пролив северный канал. Далее в самом Заливе танкерный путь проходит вблизи островов Большой и Малый Томб, захваченных Ираном в декабре 1971 года, в водах, которые Иран считает своими (территориальный спор с ОАЭ (эмират Рас-эль-Хайма) по вопросу о принадлежности островов до сих пор не урегулирован).

http://oko-planet.su/politik/politiklis ... oliva.html

В каждом правиле могут быть исключения, ничто не мешает зайти в залив, а потом начать атаковать.

не заходят, так как пытаются избежать провокаций, так как любая иранская лодка, которая приблизится к АУГ будет уничтожена, а это досрочное начало войны А в персидском заливе иранских провокаций не избежать при такой напряженности

 

[Lanteh]

Эта конвенция не ратифицирована ни Ираном, ни США.

Эта конвенция ратифицирована 162 странами и ЕС.

Иран её ратифицировал 17 апреля 1988г.
Большенство американских союзников эту конвенцию тоже ратифицировало, США и вправду - нет, но тем хуже для самих США.

 

[cyr]

так было в прошлый раз
Полковник В. ЛОСЕВ // Зарубежное Военное Обозрение - 11/1992
http://navycollection.narod.ru/battles/ ... cle.html#2
В 1й части статьи рассмотрены вопросы стратегического и оперативного развертывания американских ВМС по плану операции "Дезерт шилд"("Щит пустыни"), участие командования морских перевозок в перебросках оружия, военной техники и средств МТО частей и соединений сухопутных войск и ВВС США в зону Персидского залива. Ниже показано боевое использование группировки ВМС Соединенных Штатов в операции "Дезерт сторм"("Буря в пустыне"), которая являлась, по существу, 1й попыткой реализации американской оперативно-тактической концепции "воздушно-наземная операция (сражение)" в условиях Ближневосточного ТВД......Основная часть группировки ВМС США была сосредоточена в Персидском и Оманском заливах, в том числе две авианосные ударные группы (АУГ), две ракетные ударные группы (РУГ), амфибийно-десантное соединение (АДС). Наземная группировка морской пехоты была дислоцирована в северо-восточной части Саудовской Аравии, южнее Кувейта, АУГ во главе с атомным многоцелевым авианосцем (АВМА) CVN 71 <Теодор Рузвельт> находилась в западной части Аравийского моря на переходе в Персидский залив. Остальные силы, в том числе три АУГ, маневрировали в северной части Красного моря и в восточной части Средиземного.

Общее руководство силами осуществлялось с основного командного пункта ОДЕ в Эр-Рияд (Саудовская Аравия), а непосредственное - с флагманского командного пункта (ФКП) ВМС США в составе ОЦК (командующего 7-м оперативным флотом) на борту штабного корабля LCC19 <Блю Ридж>, а такай через ФКП оперативных соединений......

 

[michailo]

asktay писал(а): Эта конвенция не ратифицирована ни Ираном, ни США.

Сильно сомневаюсь.

В числе 162 стран ратифицировавших упомянутую конвенцию нет ни США, ни Ирана, а также нет Турции. Видимо у них какие-то вопросы, в первую очередь, по статусу проливов :???: :think:

Вот ссылка на соответствующий список http://www.un.org/Depts/los/reference_f ... 0the%20Sea

 

[Lanteh]

Кстати, Япония , закупки которой составляют 10% от всех поставок Ирана , поддержит санкции

Кстати, Турция санкции не поддержит
http://lenta.ru/news/2012/01/12/noway1/

И этого достаточно будет. Купят турки иранскую нефть и газ продадут в ЕС и Китай, и санкции вроде есть и нефть и газ у Европы есть, все довольны, такая же профанация будет как нефть в обмен на продовольствие в Ираке, до сих пор не могут разобраться кто и сколько "нагрел" на этих санкциях из чиновников ООН.

 

[asktay]

Полковник В. ЛОСЕВ // Зарубежное Военное Обозрение - 11/1992

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... ion%29.svg

 

[Lanteh]

В числе 162 стран ратифицировавших упомянутую конвенцию нет ни США, ни Ирана, а также нет Турции. Видимо у них какие-то вопросы, в первую очередь, по статусу проливов

Под пунктом 18 - Иран.

Что касается Турции, она скреплена другим договором, ей ещё один на шею не нужен.
А США ратифицируют токо то что хотят, да и вообще плюют на договоры когда хотят.

 

[saboteur]

Lanteh

не будет профанации , так как Турция не сможет повысить поставки нефти из Ирана незаметно

Кстати, вот карта Ормузского пролива

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... z_full.jpg

в самом проливе все судоходные каналы на территории Омана

 

[michailo]

А вот как некоторые видят последствия нефтяного эмбарго и дургой эскалации вокруг Ирана на мировую экономику:

Эмбарго на импорт иранской нефти приведет к росту мировых цен

М

ОСКВА, 12 января. /ИТАР-ТАСС/. В случае введения Западом эмбарго на импорт нефти из Ирана цены на нефть на мировом рынке, безусловно, вырастут, вплоть до 200 долл за баррель. Такое мнение в беседе с корр. ТАСС высказал депутат Госдумы Валерий Язев.

"Я допускаю, что цены под 200 долларов за баррель будут, - сказал он. - А это, в свою очередь, вызовет существенный рост цен на газ".

Язев, возглавляющий Российское газовое общество, считает, что в целом "это, конечно, серьезный удар по мировой экономике". Что касается российской экономики, то, по его мнению, "сам рост цен на нефть надо приветствовать". Однако если будет стагнировать мировая экономика от высоких цен на нефть, то это может привести и к снижению потребления продукции, экспортируемой из России, полагает Язев.

"Ключевым сейчас является вопрос о том, сумеют ли США надавить на КНР, чтобы Китай отказался от потребления иранской нефти, - считает председатель комитета по экономической политике и предпринимательству Госдумы 5-го созыва Евгений Федоров, в 6-м созыве вошедший в состав комитета по бюджету и налогам. - Если США это удастся, а мы видим, что переговоры идут достаточно успешно, то в этом случае будут введены сами санкции и произойдет серьезное перераспределение нефтяных потоков в мире".

В этом случае, по его словам, больше будет востребовано нефти, в том числе из России. При этом депутат полагает, что произойдет существенный рост цены на нефть при одновременном сокращении производства нефти Ираном, и цены "поднимутся приблизительно на 5-15 долл за баррель". Если США договорятся с Китаем, то Федоров допускает, что снижение потребления Китаем иранской нефти будет происходить поэтапно в течение 2-3 лет.

"Если США с Китаем не договорятся, в этом случае тоже будет рост цен, перераспределение потоков, но там возникает другая вещь - нестабильность, - считает он. - Иран же не планирует просто так смотреть на эти акты воздействия на него и, скорее всего, он будет каким-то образом ограничивать судоходство в заливе. Это будет фактор нестабильности, который приведет к еще большей эскалации и повышению цен".

"С точки зрения прямой экономики, цены на нефть будут расти, потребность в российской нефти будет расти, в том числе в плане поставок в Китай, - продолжил Федоров. - Мы понимаем, что китайский рынок в этом случае еще больше будет открываться для России. Россия к этому готова. Закончено строительство соответствующих трубопроводов, инфраструктура поставки нефти и газа в Китай закончена или заканчивается".

После одобрения США нефтяного эмбарго против Ирана, который, по мнению Запада, не желает сотрудничать с международным сообществом по вопросам развития своей ядерной энергетики, на встрече министров иностранных дел стран-участниц Евросоюза 23 января, как ожидается, также может пойти речь об эмбарго. Иран остается третьим в мире экспортером углеводородов, направляя ежедневно за рубеж около 2,3 млн баррелей нефти, в основном в азиатские страны. Государства Евросоюза импортируют до 40 проц иранского "черного золота". Поставки осуществляются морским путем преимущественно в Италию, Испанию и Грецию. На долю Ирана приходится 5,8 проц общего объема импорта нефти ЕС. По оценкам, готовящееся эмбарго Евросоюза на импорт иранской нефти приведет в текущем году к падению доходов Тегерана от нефтяного экспорта на 5-30 проц. ИРИ получает от экспорта "черного золота" 80 проц всех валютных поступлений или около 100 млрд долларов в год.

http://www.itar-tass.com/c269/314696.html
:???: :-bad^

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

Под пунктом 18 - Иран.

Иран подписался только под частью конвенции: Соглашение об осуществлении положений Конвенции от 10 декабря 1982 года, касающихся сохранения и рационального использования трансграничных рыбных запасов и запасов далеко мигрирующих рыб

:-read:

 

[oblomov]

Жить должны как шейхи, а живём как стадо свиней, в грязи, говне, бесправии и беззаконии, и погоняет это стадо кучка вожаков-князьков, которым это выгодно.

Кто это "мы"? Возможно ВЫ живете как "стадо свиней, в грязи, говне, бесправии и беззаконии" потому что хотите "жить как шейхи", т.е. тупо прожирать нефтяную ренту.