Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля-2

[Dire Straits]

Иран наносит ответный удар по США - это теракт.

Приношу свои извинения,т.к неверно Вас понял,читал по диагонали,думал,что Вы говорите про терракт,как ответные действия Ирана.

 

[Теодоре]

Чтобы иметь в своем распоряжении ЯО, одных "хотелок" мало.

Я думаю, чтобы заиметь материалы и технологии создания "изделия" - для любой страны крупнее Нигерии(включая и её) вполне достаточно "хотелки". Вообще для страны это - именно материалы и единичное "изделие", - очень небольшие траты. А после создания Пакистаном(читай США) "черного рынка" военных ядерных технологий - вообще вопрос только денег. Другое дело - "изделие" в виде ЯО. Т. е. переход от единичной "бомбочки" к именно оружию. Тут действительно не всякая страна потянет. Одно дело иметь где-то на складе чутка материалов("для медицинского использования!"), а где-то - "каркас"("корпус синхрофазотрона" - по документам). Другое дело все это испытать, сделать средства доставки, обучить войска(хотя бы и элитные)- и держать это все время "в первой готовности" с соответствующей инфраструктурой. Вот это уже большие траты.
А так, думаю, много у каких стран на всякий случай на складах пара-тройка "машинокомплектов" пылится. Пожалуй, у стран сорока, если незашоренно взглянуть на современную карту мира.

 

[asktay]

Нужно отличать терроризм от диверсионных операций. Если хоть одна бомба разорвется над ядерными центрами Ирана, любые ответные действия против любых объектов врага - хозяина бомбы, будут считаться ЗАКОННОЙ диверсией. Лживым пропагандистам войны выгодно смешивать одно с другим, но на истину это не влияет.

 

[TAHKuCT]

Приношу свои извинения,т.к неверно Вас понял,читал по диагонали,думал,что Вы говорите про терракт,как ответные действия Ирана.

Предлагаю создать Коалицию Ликвидации Терроризмом Долларового Рабства или просто КЛТДР.

 

[asktay]

Иран, кстати, в терроризме не замечен ни разу. В отличие от США и Израиля.

На мой скромный взгляд, ДНЯО с моральной точки зрения давно устарел. Он создан под условия Холодной войны, а к условиям ползучего управляемого хаоса не адаптирован. Остановить расползание по миру данной заразы made in USA, имхо можно на региональном уровне только если крупнейшие региональные игроки (во всех регионах мира) будут иметь ЯО. К этому и идёт. Лживо, но неотвратимо.

 

[Journeyman]

Dire Straits

 

[plant15]

Предлагаю создать Коалицию Ликвидации Терроризмом Долларового Рабства или просто КЛТДР.

Камрад, уж больно на "колдырь" похоже по звучанию. Предлагаю все же сменить название. Величие цели уничижается ненужными созвучиями.

 

[saboteur]

Нужно отличать терроризм от диверсионных операций. Если хоть одна бомба разорвется над ядерными центрами Ирана, любые ответные действия против любых объектов врага - хозяина бомбы, будут считаться ЗАКОННОЙ диверсией

любое сознательное убийство мирных граждан с любой стороны - это либо терроризм ,либо военное преступление

 

[GOLEM]

Долларового Рабства

готов принимать предметы рабства на утилизацию...без ограничений...
есть чо?
:grin:

 

[asktay]

Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора[1][2]. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»

Диве́рсия (от лат. diversio — отклонение, отвлечение) — действия диверсионных групп (подразделений) или отдельных лиц в тылу противника по выводу из строя военных, промышленных и других объектов, нарушению управления войсками, разрушению коммуникаций, узлов и линий связи, уничтожению живой силы и военной техники, воздействию на морально-психологическое состояние противника.

По мнению ряда историков, бомбардировка Дрездена и других немецких городов, отходящих к советской зоне влияния, преследовала своими целями не оказание помощи советским войскам, а исключительно политические цели: демонстрация военной мощи для устрашения советского руководства.[5] По мнению историка Джона Фуллера (англ. J. F. C. Fuller), для блокирования коммуникаций было достаточно непрерывно бомбить выходы из города, вместо того, чтобы бомбардировать сам Дрезден.

Меморандум Королевских ВВС, с которым английские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой (13 февраля), сообщал что:
" Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС"

В своём объявлении, Хирохито упомянул атомные бомбардировки:

… к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.

В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников.

 

[TAHKuCT]

любое сознательное убийство мирных граждан с любой стороны - это либо терроризм ,либо военное преступление

Вооружённый человек не может быть мирным. Граждане США - агрессоры. Если купил пистолет, значит собираешься стрелять. В кого стрелять - это уже другой вопрос.

Огнестрельное оружие есть в половине американских семей, то есть в порядка 50 млн. американских домов; среднее количество единиц на семью, имеющую оружие, - 4. Абсолютное большинство покупающих приобретает не первое свое оружие, а второе, третье, десятое. У граждан США имеется oгнестрельного оружия: 230 млн. единиц, включая 75-80 млн. пистолетов и револьверов. Владеют огнестрельным оружием 60-65 млн. граждан США, в т.ч. 30-35 млн. - пистолетами и револьверами.

http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm

 

[saboteur]

TAHKuCT

давайте еще всех наших охотников припишем к террористам , совершенные то глупости не стоит публиковать

 

[alrick]

Вооружённый человек не может быть мирным. Граждане США - агрессоры. Если купил пистолет, значит собираешься стрелять. В кого стрелять - это уже другой вопрос.

И это пишут на форуме про оружие.

 

[vlad2654]

Предоставте ссылку, где бы подтверждалось, что запрещено иметь ЯО иным странам, кроме "членов ядерного клуба".

Такой формулировки нет. Но подписывая Договор о нераспространении ядерного оружия страна берет на себя обязательства НЕ СОЗДАВАТЬ ядерное оружие. Если вышла из договора - никаких проблем. Против тебя МОГУТ быть применены санкции, а могут и не применяться, но никаких договоров такая страна не нарушает.
А вот если страна ПОДПИСАЛА ДОГОВОР и продолжает работы по созданию ЯО - это нарушение Договора. Он разумеется несовершенен, но пока это единственный механизм, стоящий на пути расползания ЯО по планете. По крайней мере пока это ограничивается 9 странами, в отсутствии Договора их количество могло бы вырасти до 40-50. А оно надо?

Я думаю, чтобы заиметь материалы и технологии создания "изделия" - для любой страны крупнее Нигерии(включая и её) вполне достаточно "хотелки". Вообще для страны это - именно материалы и единичное "изделие", - очень небольшие траты.

Траты в любом случае большие. Придется создавать весь комплекс, а это дорого. Работы с материалами могут вестись, если они не переходят определенную грань. Поэтому многие страны идут просто на покупку атомных электростанций и не заморачиваются исседованиями, которые могут создать ЯО. Технически эти страны могут, практически - это транта ресурсов, причем ненужная.

Другое дело - "изделие" в виде ЯО. Т. е. переход от единичной "бомбочки" к именно оружию. Тут действительно не всякая страна потянет. Одно дело иметь где-то на складе чутка материалов("для медицинского использования!"), а где-то - "каркас"("корпус синхрофазотрона" - по документам). Другое дело все это испытать, сделать средства доставки, обучить войска(хотя бы и элитные)- и держать это все время "в первой готовности" с соответствующей инфраструктурой. Вот это уже большие траты.

А это будет еще дороже.

А так, думаю, много у каких стран на всякий случай на складах пара-тройка "машинокомплектов" пылится. Пожалуй, у стран сорока, если незашоренно взглянуть на современную карту мира.

Смысл иметь "машинокомплекты", если во-1 они не испытаны, во-2 нет средств доставки. Я приводил в качестве примера Японию. Они получили несколько грамм урна с обогащением под 96% (ЕМНИП). То есть технически проверили, что такой уран они способны получить, имеют и научные и технические возможности. Но на этом и остановились. Да, затратив определенные, достаточно большие суммы они могут создать свой оружейно-ядерный комплекс, но не считают это необходимым.

 

[michailo]

Уважаемые! Анализируя проблему ЯО - забыли про Украину, которая произвела самое масштабное ядерное разооружение, сняв с боевого дежурства и демонтировав свыше двух сотен стратегических ракет, которые могли нести до 1500 боеголовок, плюс недавно передала свои запасы высокообогащенного урана. А о том, чтобы производить средства доставки - думаю речь не идет. Южмаш - в рекомендациях не нуждается.
И чтоже она получила взамен???
:???: :think:
По сути большой фигвам!!!
:-(
Те же Штаты, ВБ, Франция и пр. вместо того, чтобы на примере Украины продемонстрировать ВСЕ выгоды ядерного разооружения - захлебнулись от собственной жадности и ничего не дали. Был еще эпизод, когда Украина под давлением США отказалась от ряда выгодных контрактов с Ираном, в т.ч. на поставку энергосилового оборудования для Бушера, строительства ряда военных кораблей, модернизации танков и ЗРК. Но Штаты надавили (это еще при Мадлен Олбрайт - она ездила с этой миссией), пообещав компенсировать все потери, и до сих пор их обещания так и остались обещаниями. Заводы потеряли миллиардные контракты, а люди, которые тогда были рады любой работе, - продолжали сидеть без денег и работы. Зато со Штатами вроде были хорошие отношения у Кучмы. Но когда он рискнул напомнить про обещания - они сразу начали через помаранчей компанию "Кучму - геть!".
Вот такая она дружба со Штатами... :-( :-bad^ :-bad^ :-bad^

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Сотрудничество немецких фирм с Ираном
25.01.12 23:28

Международные санкции против Ирана запрещают ввозить в эту страну изделия и технологии, которые могут быть использованы в военной промышленности, атомной энергетике и нефтегазовом комплексе. Ограничения имеют серьезные последствия для немецких концернов и фирм. Ситуация осложняется тем, что есть изделия и технологии двойного назначения. Например, червячные мешалки используются как в пищевой промышленности, так и при изготовлении взрывчатых веществ.

Немецкие фирмы перестраховываются

Дополнительным препятствием является запрет на сотрудничество с фирмами, которые так или иначе связаны с иранской атомной программой. "Прежде чем заключать договоры на поставку тех или иных товаров, немецкие фирмы должны проверить, не распространяется ли на их иранских партнеров это ограничение", - указывает пресс-секретарь Федерального ведомства по экономике и контролю за экспортом (BAFA) Фолькер Андерс (Volker Anders). Однако такая проверка весьма непроста, поскольку часто иранские фирмы, оказавшиеся в "черном списке" Евросоюза, для обхода эмбарго создают "чистые" компании с другими названиями.

Многие фирмы перестраховываются и делают запрос в BAFA даже тогда, когда речь идет о вполне безобидных контрактах. Такая проверка, по данным инсайдеров, может длиться от двух до трех месяцев. В сложных случаях - как с вышеупомянутой червячной мешалкой - приходится ждать больше года.

"Поэтому многие немецкие фирмы отвернулись от иранского рынка", - говорит Михаэль Токус (Michael Tockuss), исполнительный директор Германо-иранской торговой палаты, представляющей интересы 130 немецких предприятий. Для тех фирм, которые лишь эпизодически получают заказы из Ирана, связанные с их выполнением хлопоты и риск попасть под санкции себя не оправдывают. Кроме того, большинство банков отказываются финансировать такие сделки.

ФРГ остается главным западным экспортером в Иран

Хотя по итогам 2011 года ожидается 20-процентное снижение немецкого экспорта в Иран, его объемы в целом, по данным Федерального статистического ведомства, за последние пять лет сократились незначительно: с 4,4 миллиардов евро до 3,8 миллиардов. При отсутствии санкций, считают специалисты, экспорт значительно вырос бы.

К примеру, концерн Daimler в марте 2011 года закрыл свое представительство в Тегеране и вообще прекратил всякое сотрудничество с Ираном, хотя международные санкции были наложены только на поставки трехосных грузовиков. Представитель Daimler объяснил решение концерна политической ситуацией. Вопрос, связан ли уход с иранского рынка в первую очередь с опасениями за судьбу бизнеса в США, Daimler оставил без комментария.

И все-таки ФРГ остается основным западным торговым партнером Ирана. Больше, чем Германия, туда поставляют товаров только Объединенные Арабские Эмираты, Китай и Южная Корея. "Значительная доля технологий, продаваемых Ирану, приходится на ФРГ", - утверждает представитель немецкой инициативы Stop The Bomb Йонатан Векерле (Jonathan Weckerle). Эта организация выступает за проведение жесткого курса в отношении Ирана.

По словам Векерле, ряд крупных немецких концернов, например Siemens, действительно прекратили сотрудничество с Ираном, но средний бизнес поддерживает с этой страной настолько интенсивные связи, что они позволяют сохранять объемы экспорта на высоком уровне. Контроль BAFA за поставками немецких технологий Тегерану Векерле считает недостаточным. По его мнению, чтобы не допустить создания Ираном ядерного оружия, необходим полный запрет на торговлю с этой страной.

По кому бьют санкции

Впрочем, Иран научился обходить эмбарго при помощи третьих стран. Раньше это делалось в основном через ОАЭ, где зарегистрировано множество фирм, контролируемых Ираном. Теперь центр тяжести смещается в Малайзию, говорит Михаэль Токус. В итоге, несмотря на санкции, в Тегеране можно найти новейшие американские технологии и продукты - от компьютеров Apple и управляющих программ Novell до строительной техники Caterpillar. По мнению исполнительного директора Германо-иранской торговой палаты, "санкции в первую очередь бьют не по Ирану, а по немецким предпринимателям".

Директор гамбургского Института исследований мира и политики безопасности Михаэль Бжоска (Michael Brzoska) тоже не считает санкции решением проблемы иранской атомной программы. Согласно данным исследований, указывает он, санкции приносили успех лишь в 20-30 процентах случаев, прежде всего тогда, когда страны, против которых их применяли, находились в большой зависимости от государств, налагавших штрафные меры, и при условии, что санкции не затрагивали существенные для общества сферы. В случае с Ираном, где даже оппозиция считает меры Запада несправедливыми и не выступает против ядерной программы правительства, "ждать от санкций достижения заявленной цели не реалистично", заключает Бжоска.

Источник: DW
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66099/
:???: :think:

 

[kukuin]

Сейчас западный мир недоумевает, почему политика России в отношении Ирана выглядит такой сложной

Потому что нет никакой политики, одни метания в разные стороны - то в одну (С300 продать) , а как вашингтонский обком пальчиком погразит - в другую сторону.

"Между тем в выходные получила новое развитие тема тайного визита Нетаньяху в Россию. По информации израильских СМИ, Нетаньяху отправился в РФ, чтобы обсудить планируемые поставки российских зенитно-ракетных комплексов С-300 Ирану."
http://www.ng.ru/world/2009-09-14/8_east.html

Да и "загадочной истории вокруг сухогруза Arctic Sea."
http://www.gazeta.ru/politics/2010/08/2 ... 1914.shtml

И хорошо, что не продали С300, не смогут его иранцы толково использовать - только Россию опозорят, и будет вой как после бури в пустыне и других арабских войн - что русское оружие - отстой.

 

[vlad2654]

Те же Штаты, ВБ, Франция и пр. вместо того, чтобы на примере Украины продемонстрировать ВСЕ выгоды ядерного разооружения - захлебнулись от собственной жадности и ничего не дали.

Дали бабки, от жадности не захлебнулись. На американские деньги произошла утилизация и МБР и ТУ-160.

 

[michailo]

Дали бабки, от жадности не захлебнулись. На американские деньги произошла утилизация и МБР и ТУ-160.

:grin: :grin: :grin:
Не смешите мои тапочки!

Дали бабки на уничтожение опасных для них носителей, да еще и с непременным условием закупки оборудования у амерских фирм и фирмочек... :-( :-( :-bad^

"Американская помощь" - во всей красе!!! :-bad^ :-bad^

 

[sivuch]

Именно,что захлебнулись -поскольку стоимость потерянных контрактов многократно превосходит стоимость этих работ

 

[GOLEM]

Вооружённый человек не может быть мирным. Граждане США - агрессоры. Если купил пистолет, значит собираешься стрелять. В кого стрелять - это уже другой вопрос.

Ну...дыкть таким макаром любого мужика можно подвести под статью за изнасилование...
Ствол-то есть...