Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля-2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
sivuch написал(а):
Именно,что захлебнулись -поскольку стоимость потерянных контрактов многократно превосходит стоимость этих работ

Да это вообще разные вещи...

Помощь в уничтожении ЯО - это было одним из условий отказа Украины от ЯО и его носителей.
А конткракты с Ираном - это совсем из другой оперы... :-bad^ :-bad^ :-bad^

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Украина завершила ликвидацию носителей ядерного оружия - Минобороны
09:12 | 14/04/2011

КИЕВ, 14 апр - РИА Новости, Алена Мейта. Украина завершила ликвидацию на своей территории носителей ядерного оружия и оружия массового уничтожения, сообщает пресс-служба Минобороны Украины.

В центре по утилизации боеприпасов госпредприятия "Укроборонсервис" в Хмельницкой области с участием представителей министерства обороны и министерства иностранных дел Украины, совета национальной безопасности и обороны, посольства США в Украине, Хмельницкой областной госадминистрации в среду состоялось торжественное завершение работ по демилитаризации отдельных элементов ракетного комплекса " Скад Б ".

"Благородная миссия завершена. Украина поставила точку в вопросе ликвидации на своей территории носителей ядерного оружия и оружия массового уничтожения", - цитирует пресс-служба Минобороны начальника управления утилизации и гуманитарного разминирования госпредприятия "Укроборонсервис" Константина Дарькина.

Представитель управления международной безопасности департамента внешнеполитических аспектов национальной безопасности аппарата Совета нацбезопасности и обороны Украины Александр Доценко отметил, что согласно меморандуму о взаимопонимании от 30 ноября 2009 между Госдепартаментом США и министерством обороны Украины о помощи в ликвидации и демилитаризации ракетных комплексов "Скад", украинская сторона полностью выполнила свои обязательства.

"Украина в наследство от СССР получила огромное количество вооружения и боеприпасов. Это чрезмерное бремя для государства, поэтому в Украине реализуется ряд проектов международной технической помощи. Ведущую роль в этих процессах играют США, от которых мы получаем большую поддержку во многих сферах деятельности, в том числе и этот проект по разоружению и обеспечению безопасности наших граждан", - сказал Доценко.

Участники мероприятия и почетные гости приняли участие в церемонии разрезания последнего грузовика "Скад Б" на площадке утилизации элементов ракетных комплексов.

Второй секретарь посольства США в Украине Юрий Федькив от имени посла США в Украине Джона Теффта и от имени Госдепартамента США выразил большую признательность всем военным и гражданским специалистам, которые приложили усилия для успешного завершения этого проекта. Он сообщил, что США продолжат оказывать помощь Украине в уничтожении твердого топлива ракет РС-22 и в утилизации избыточных боеприпасов, противопехотных мин и стрелкового оружия в рамках программы "Партнерство ради мира".


http://www.ua.rian.ru/politics/20110414/78711156.html

Это - вместо того, чтобы загнать их тому же Ирану за нехилые бабосики... :???: :think:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.008
Адрес
Москва
michailo написал(а):
Помощь в уничтожении ЯО - это было одним из условий отказа Украины от ЯО и его носителей.
А ведь предлагала Россия в свое время выкупить все Ту-160 по нормальной цене. Но, гордые и независимые, ведь все из чистой вредности порезали...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
michailo
Вы сами себе противоречите. То пишите, что

michailo написал(а):
Те же Штаты, ВБ, Франция и пр. вместо того, чтобы на примере Украины продемонстрировать ВСЕ выгоды ядерного разооружения - захлебнулись от собственной жадности и ничего не дали.

то теперь, что

michailo написал(а):
Дали бабки на уничтожение опасных для них носителей, да еще и с непременным условием закупки оборудования у амерских фирм и фирмочек...

Уж определились бы, давали бабки или нет :-D
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
vlad2654 написал(а):
Уж определились бы, давали бабки или нет

Вы что серьезно считаете средства выделенные амерами на уничтожение ракетно-ядерного потенциала Украины - достойной компенсацией их реальной стоимости??? :???: :???:

Реально это были средства пораченные амерами на укрепление собственной безопасности, но никак не поощрительной премией стране и ее народу за отказ от ЯО!!! :think: :???:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
michailo написал(а):
Помощь в уничтожении ЯО - это было одним из условий отказа Украины от ЯО и его носителей.
Украина НИКОГДА не уничтожала ядерного оружия. Только носители.

michailo написал(а):
Это - вместо того, чтобы загнать их тому же Ирану за нехилые бабосики...
А нифига Ирану эти СКАДЫ нужны?

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

michailo написал(а):
Вы что серьезно считаете средства выделенные амерами на уничтожение ракетно-ядерного потенциала Украины - достойной компенсацией их реальной стоимости???
Конечно нет. Украину развели как лохов. И в отношении носителей ЯО, и в отношении "Ульяновска". А вы хотели реальную стоимость? Так почему не продали те же самолеты России, а предпочли их утилизировать? Или ракеты?
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
студент написал(а):
А ведь предлагала Россия в свое время выкупить все Ту-160 по нормальной цене. Но, гордые и независимые, ведь все из чистой вредности порезали...
Я другой информацией обладаю.

Украина пыталась многое чего продать в Россию, в том числе и Ту-160, но не хотели покупать. В итоге, американцы назначили большую сумму за уничтожение этих самолетов.

Этот бардак как раз был при Ельцине (он был вреднее...). С приходом Путина, успели часть самолетов выкупить.

Мог немного напутать, подправте если не так.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.008
Адрес
Москва
dign написал(а):
Я другой информацией обладаю.
Таки вот:
"В 1995 году начались переговоры о покупке Россией 10 полностью исправных украинских Ту-160 по цене $25 млн за штуку (России эти самолеты были крайне необходимы, поскольку на вооружении ВВС РФ оставалось лишь шесть Ту-160 - на авиабазе в Энгельсе). Но они закончились безрезультатно: предложенная Россией цена показалась тогда Украине смехотворной. Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о ликвидации стратегических авиационно-ракетных комплексов Ту-95МС и Ту-160. В 1998 года Украина приступила к уничтожению стратегических бомбардировщиков на выделенные США по программе Нанна-Лугара средства. До конца 1998 года были утилизированы два Ту-160, разделка каждого обошлась в $1 млн. Полностью авиапарк украинских самолетов Ту-160 предполагалось ликвидировать к 2001 году.Передача Ту-160 России
5 декабря 1998 года МО Украины и МО США подписали соглашение о ликвидации 44 тяжелых бомбардировщиков и 1068 крылатых ракет Х-55 воздушного базирования (19 самолетов Ту-160 предполагалось уничтожить в рамках международного договора START-1). По дополнительному соглашению 16 самолетов Ту-160 планировалось утилизировать, 3 - после доработки использовать в качестве первой ступени при запусках космических ракет.
В марте 1999 г. Министерство обороны Украины получило разрешение Правительства Украины продать три бомбардировщика Ту-160 и запасные части к ним за $20 млн американской компании Platforms International Corporation для переоборудования самолетов в носители ракет для запуска спутников. Организация запуска спутников с помощью ракет-носителей типа Pegasus возлагалась на американскую фирму Orbital Network Services Corporation. Российская сторона указала украинскому и американскому правительствам о нарушении положений Договора СНВ-2. Принципиальная позиция России нашла поддержку в Вашингтоне, который также высказался против любого нарушения Украиной основополагающих положений Договора; Киев отказался от продажи самолетов.Возвращение на Родину
В апреле-мае 1999 года обсуждался вопрос об обмене восьми самолетов Ту-160 и трех бомбардировщиков Ту-95МС ВВС Украины на самолеты Ан-22 и Ан-124 ВТА России. В начале августа 1999 года была достигнута договоренность о передаче Украиной России восьми полностью исправных тяжелых бомбардировщиков Ту-160 в счет частичного погашения задолженности за поставки природного газа. В октябре 1999 года на Украину отправилась военно-техническая делегация ВВС России для оценки технического состояния самолетов. Передача бомбардировщиков России началась в ноябре 1999 года. К апрелю 2000 года все самолеты перелетели на аэродром под Энгельсом.
Последний из оставшихся стратегических авиационных комплексов Ту-160 ВВС Украины был уничтожен 2 февраля 2001 года. Один бомбардировщик Ту-160, приведенный в состояние, исключающее его боевое применение, находится в Полтавском музее авиации и космонавтики"
http://www.testpilots.ru/tp/russia/tupo ... /160_u.htm
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
dign
насколько я помню (хотя не исключено, что это и пропаганда), сначала Украина отказывалась продавать самолеты. А потом предлагала. Но вот состояние их уже было ниже всякой критики. Поэтому и были закуплены только те, что были в наиболее хорошом состоянии.Остальные были порезаны, какие раньше, какие позже. Повторюсь, возможно это было и не так, но наши СМИ писали примерно в таком ключе
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
dign написал(а):
Украина пыталась многое чего продать в Россию, в том числе и Ту-160, но не хотели покупать. В итоге, американцы назначили большую сумму за уничтожение этих самолетов.



Этот бардак как раз был при Ельцине (он был вреднее...). С приходом Путина, успели часть самолетов выкупить.

Всё правильно.

В марте 1993 года В.Захарченко, тогдашний советник военного атташе Украины в России, сказал: «Перед вооруженными силами Украины не стоят задачи для выполнения которых требуются такие самолеты». Это мнение подтвердил командующий ВВС Украины В.Антонец, заявив в своем выступлении перед журналистами в Прилуках 15 февраля 1995 года, что критическое положение в экономике Украины делает невозможным поддерживать в надлежащем состоянии свои Ту-160, поэтому она заинтересована в продаже самолетов России. Однако возникли проблемы с оценкой машин. Предложение России о продаже 10 полностью исправных Ту-160 по цене $25 млн за один самолет показалось украинской стороне смехотворной. Украинская сторона предлагала за счет самолетов списать долги по энергоносителям (что немало удивило «Газпром») или обменять их на Ил-76 из расчета 1:2 (но Илы производятся в Узбекистане...). Постепенно выработка ресурса и нехватка запасных частей и агрегатов заставили снимать требуемое оборудование с однотипных самолетов. Однако к лету 1994 года и эта необходимость отпала – в 184-м ТБАП осталось всего несколько летчиков, летавших на Ту-160, а такая возможность им предоставлялась всего несколько раз в году.
Отсутствие необходимых материально-технических ресурсов на эксплуатацию самолетов, а также некоторые политические и экономические причины вынудили Совет национальной безопасности и обороны Украины принять в 1995 г. решение о ликвидации стратегических авиационно-ракетных комплексов Ту-95МС и Ту-160. Небо Украины было слишком тесно для Ту-160.
5 декабря 1998 года МО Украины и МО США подписали соглашение о ликвидации 44 тяжелых бомбардировщиков и 1068 крылатых ракет Х-55 воздушного базирования (19 самолетов Ту-160 предполагалось уничтожить в рамках международного договора START-1). По дополнительному соглашению 16 самолетов Ту-160 планировалось утилизировать, 3 - после доработки использовать в качестве первой ступени при запусках космических ракет.
16 ноября 1998 г Украина приступила к уничтожению стратегических бомбардировщиков на выделенные США по программе Нанна-Лугара средства. В присутствии американских сенаторов Ричарда Лугара и Карла Левина торжественно препарировали первый украинский Ту-160 с бортовым номером «24», выпущенный в 1989 году и имевший 466 часов налета. Вторым был уничтожен самолет с бортовым номером «14», который принимал участие в проходивших в Полтаве в конце сентября 1994 года юбилейных мероприятиях, посвященных 50-летию американских «челночных» полетов в период второй мировой войны. Этот Ту-160, выпущенный в 1991 году, не налетал и 100 часов. Его утилизацию закончили в ноябре 1999 года.
Разделка каждого самолета обошлась в $1 млн. Полностью авиапарк украинских самолетов Ту-160 предполагалось ликвидировать к 2001 году.

В марте 1999 г. Министерство обороны Украины получило разрешение Правительства Украины продать три бомбардировщика Ту-160 и запасные части к ним за $20 млн американской компании Platforms International Corporation для переоборудования самолетов в носители ракет для запуска спутников. Организация запуска спутников с помощью ракет-носителей типа Pegasus возлагалась на американскую фирму Orbital Network Services Corporation. Российская сторона указала украинскому и американскому правительствам о нарушении положений Договора СНВ-2. Принципиальная позиция России нашла поддержку в Вашингтоне, который также высказался против любого нарушения Украиной основополагающих положений Договора. Киев отказался от продажи самолетов.
В апреле-мае 1999 года обсуждался вопрос об обмене восьми самолетов Ту-160 и трех бомбардировщиков Ту-95МС ВВС Украины на самолеты Ан-22 и Ан-124 ВТА России. В начале августа 1999 года была достигнута договоренность о передаче Украиной России восьми полностью исправных тяжелых бомбардировщиков Ту-160 в счет частичного погашения задолженности за поставки природного газа. В октябре 1999 года на Украину отправилась военно-техническая делегация ВВС России для оценки технического состояния самолетов.
6 ноября 1999 года Ту-160 с бортовым номером «10», взлетев в Прилуках, приземлился на российской авиабазе в Энгельсе. Самолет перегнал российский экипаж в составе подполковника Алексея Серебрякова, майора Алексея Калинина, подполковника Игоря Сазонова и майора Юрия Палтусова.
К апрелю 2000 года все самолеты перелетели на аэродром под Энгельсом.
Последний из оставшихся стратегических авиационных комплексов Ту-160 ВВС Украины был уничтожен 2 февраля 2001 года. Один бомбардировщик Ту-160, приведенный в состояние, исключающее его боевое применение, находится в Полтавском музее авиации и космонавтики.

http://www.airforce.ru/aircraft/tupolev ... ge_1_5.htm
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
vlad2654 написал(а):
michailo написал(а):
Помощь в уничтожении ЯО - это было одним из условий отказа Украины от ЯО и его носителей.
Украина НИКОГДА не уничтожала ядерного оружия. Только носители.

michailo написал(а):
Это - вместо того, чтобы загнать их тому же Ирану за нехилые бабосики...
А нифига Ирану эти СКАДЫ нужны?

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

michailo написал(а):
Вы что серьезно считаете средства выделенные амерами на уничтожение ракетно-ядерного потенциала Украины - достойной компенсацией их реальной стоимости???
Конечно нет. Украину развели как лохов. И в отношении носителей ЯО, и в отношении "Ульяновска". А вы хотели реальную стоимость? Так почему не продали те же самолеты России, а предпочли их утилизировать? Или ракеты?
На разоружении Украины выступали совместно Россия и США, так что кинули нас не только США.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
michailo написал(а):
захлебнулись от собственной жадности и ничего не дали
Да уж, да уж... Вместо того, чтобы получить 250 млн долл за 10 Ту-160 захлебнулись. Вместо того, чтобы получать и дальше газ по относительно низкой цене, устроили не нужный ни себе, ни России мерзостный скандал относительно трубы (чистый шантаж), опустили Россию как поставщика газа, а себя лишили дешевого газа (похоже навсегда). Жадность до добра не доводит. "Шо ни зъим, то понадкусаю" - это особенность такая...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Bizon написал(а):
На разоружении Украины выступали совместно Россия и США, так что кинули нас не только США.
Не надо путать теплое и мягкое. Россия готова была выкупить стратегические носители, но увы, Украина посчитала сумму заниженной, в результате продала как я понял ТУ-160 нам не за первоначальные 25 лимонов, за штуку, а за 20. Ну очеень выгодная сделка. А насчетядерного оружия, тут все по договоренности Украина объявила себя безядерной, мы забрали заряды.
И камрады, давайте на этом завершим обсуждение отношений России и Украины в ветке об Иране
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Иран грозит приостановить экспорт нефти в ЕС

Тегеран планирует предвосхитить эмбарго Евросоюза, что может привести к резкому росту цен на черное золото

Иран угрожает предвосхитить эмбарго Евросоюза на нефть и немедленно приостановить экспорт в этот регион. Подобный шаг может оказаться тяжелым ударом для южных европейских стран, переживающих экономический кризис, пишет Financial Times.

Евросоюз на этой неделе утвердил запрет на импорт сырой нефти из Ирана с 1 июля. Пятимесячная отсрочка была разработана для того, чтобы дать Греции, Испании и Италии время найти альтернативные источники поставок. Власти в Мадриде, Афинах и Риме заявили, что используют отсрочку для того, чтобы попросить других производителей нефти, включая Саудовскую Аравию, Россию и Ирак, о дополнительных поставках.

Представитель энергетического комитета в парламенте Ирана Эмад Хосеини заявил, что законодатели в Тегеране заканчивают подготовку законопроекта о прекращении поставок нефтепродуктов в Европу.


«Если этот план будет утвержден, правительство будет обязано остановить торговлю нефтепродуктами с Европой до того, как ЕС введет эмбарго на нефть из Ирана», — сообщил Хосеини. По его словам, законопроект может быть представлен в парламент уже 29 января.

Некоторые другие иранские политики выступили с похожими предложениями, принятие мер, предвосхищающих эмбарго, поддерживает и государственная газета «Кайхан», редактор которой назначен верховным аятоллой Ирана Али Хаменеи.

В прошлом году Евросоюз покупал в среднем 600 тысяч баррелей в день иранской нефти, около четверти от общего объема экспорта из Средней Азии. Крупнейшим покупателем нефти в Иране является Китай, приобретающий по 500 тысяч баррелей углеводорода в день. Аналитики предупреждали, что Иран может отреагировать на эмбарго на экспорт нефти в ЕС и взвинтить цены.

По оценкам МВФ, прекращение экспорта иранской нефти в страны ОЭСР, если этим поставкам не удастся найти альтернативу, могут привести к скачку мировых цен на черное золото на 20-30 долларов за баррель. Закрытие Ормузского полива, которым грозит Иран в случае эмбарго, может привести к еще более значительному скачку цен, считают в МВФ.

Ответственная за внешнюю политику ЕС баронесса Кэтрин Эштон считает, что уже наложенных на Тегеран санкций недостаточно, поэтому их следует расширить дополнительными запретами в области финансов. Россия полагает, что ЕС поступил неразумно, так как сорвал расширение сотрудничества со стороны Тегерана, который «осенью сделал шаг навстречу» странам Запада, согласившись на очередной раунд переговоров по своей ядерной программе.

http://www.bfm.ru/news/2012/01/26/iran- ... -v-es.html

:???: :think:

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:

А вот мнение по вопросу санкций Китая:

Китай считает непродуктивным решение ЕС о санкциях против Ирана - МИД

26/01/2012 10:22

ПЕКИН, 26 янв - РИА Новости, Мария Чаплыгина. Пекин считает введение странами ЕС нефтяных санкций против Ирана непродуктивным действием в деле решения иранской ядерной проблемы, приводит в четверг агентство Синьхуа заявление МИД КНР.

"Слепое давление и введение санкций против Ирана не являются конструктивным подходом (к решению проблемы)", - цитирует агентство письменный комментарий внешнеполитического ведомства Китая.

В министерстве подчеркивают, что КНР неизменно выступает за решение международных вопросов путем диалога и консультаций. "Китай надеется, что все стороны будут придерживаться такого подхода, который будет способствовать региональному миру и стабильности", - отмечают в МИД Китая.

http://ria.ru/world/20120126/549137212.html
:???: :think:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
michailo написал(а):
Иран грозит приостановить экспорт нефти в ЕС
Этот нефтяной шантаж уже поднадоел...У Ирана явно мания величия относительно его места в нефтебизнесе. Страны Залива настолько легко компенсируют эти потери...Только рады будут. :-D Вопрос только в том, как они этот неожиданный кусок нефтяного пирога, свалившегося на них, поделят. Ресурсы-то у них неограничены, по сравнению с оскудевающей нефтянкой РФ... :-(
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Barbudos

Мне видится, что здесь всё-таки РФ могла бы серьезно подсуетиться: забрать Иранскую нефть, а толкануть на рынки свою... :???:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.408
Адрес
Саратов
Barbudos написал(а):
Страны Залива настолько легко компенсируют эти потери...Только рады будут.

Это только в случае, если Иран не заблокирует Орзузсский пролив.

Barbudos написал(а):
Ресурсы-то у них неограничены, по сравнению с оскудевающей нефтянкой РФ...

Я осознаю, что в вопросах нефтяного бизнеса вы проффи, но такие вот ваши высказывания мне кажутся предвзятыми.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху