Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля-2

[Kali]

MRJING

Может танки Т-72?

Ну да! Глыба современных вооружений - экспортные 72ки, без современных боеприпасов и с иракскими клонами пушек к ним.

 

[vlad2654]

MRJING
Из более чем 700 боевых самолетов (ЕМНИП где-то в районе 710-720) Миг-25 в количестве 33 штук составляли менее 5%. Плюс 40 Миг-29. Вот и все современные истребители у Ирака. Плюс основную массу ПВо составляли устаревшие С-75 и С-125, которые американцы задавили помехами. А из примерно 3500 танков (могу ошибаться, но кажется что-то в этом роде) половина была Т-55/Т62. ТЬ-72 в первую очередь поставлялись в Гвардию

 

[BeInspired]

Судьба эсминца "Коуэл" вам о чем-нибудь говорит?

Ни о чем...О готовящемся нападении не знали, и ПДС не выставили.

Судьба эсминца "Эйлат" тоже ни о чем не говорит? Будьте ОБЪЕКТИВНЫ.

Вообще гудеж идет от Израиля. Негру новая война сейчас не нужна, т.к. военные круги не могут ему гарантировать, что она будет короткая и победоносная. А у него выборы на носу. Так что с этой стороны ничего не будет. А вот евреи - у тех очко все сильнее жим-жим делает. Одно дело сидеть в песочнице с огромной дубинкой, когда у всех вокруг только совочки (такие маленькие-маленькие), а другое дело когда в "их" песочнице на их глазах другой пацан доделывает такую же дубинку. И тут очень жгучее желание - разломать эту строящуюся дубинку.

Так что ИНИЦИАТОРОМ войны будет Израиль. США - не более чем для отвода глаз. Сможет ли Израиль потянуть полноценную войну против Ирана - не сможет. Сможет покоцать стратегически важные объекты - сможет. Вот от планируемых к уничтожению объектов и надо плясать. Мне вот лично интересно - долбанут или нет по АЭС.

 

[michailo]

Тут многие отписывающиеся забывают о некоторых простых вещах, которые, конечно, не могут изменить общий баланс сил, но недоучет которых может привести США к весьма неожиданному реузльтату:

1. Морально-волевой настрой. У иранских бойцов он будет на голову выше, чем у солдат США. Ведь они по сути сражаются за свою Родину. Они выросли и воспитаны на том, что их страна вот уже несколько десятков лет ведет войну с "империалистами США и мировым сионизмом". Для солдат армии США - очередная войнушка с очередными туземцами, которым надо в очередной раз показать "а ля мер де ля кузька". Отсюда многие другие вытекающие из этого обстоятельства.

2. Высокий уровень готовности к самопожертвованию. В Иране сформированы целые подразделения шахидов, которые смерть за Аллаха в войне с неверными и сионистами воспримет с восторгом. В армии США и близко ничего подобного нет. Поэтому в случае начала военных действий, эти шахиды будут гибнуть пачками, но если несколько из них прорвутся к цели - США мало не покажется.

3. Приемлемый уровень потерь. Для Ирана потеря половины личного состава ВМС и большинства кораблей в войне с многократно превосходящим врагом - не будет катастрофой, если удастся при этом пустить ко дну несколько амерских эсминцев... Для США - потеря двух и более эсминцев, или вывод из строя (я не говорю об уничтожении) ракетного фрегата или другого крупного корабля (за авианосец я вообще молчу) - будет расценено как серьезная неудача, со всеми вытекающими последствиями для имиджа страны, а тем более ее руководства в год президентских выборов...

4. Сухопутные войска. Армия Ирана может быть в короткий срок развернута до пары миллионов человек и соответственно просто вынести Ирак, в котором братья-шииты с радостью поднимут восстание против амеров и их приспешников. А далее путь открыт на Кувейт и т.д. Противопоставить этому США и СА могут только авиацию, которой будет оказываться всё возможное противодействие. Одной авиацией - не навоюешь...

5. В случае серьезной войны Иран активизирует соответствующие группы по всему миру, которые могут нанести серьезные удары по военным и гражданским объектам с самыми катастрофическими последствиями - наподобие техногенной катастрофы в Бхопале. Итог - сотни тысяч погибших...

Не думаю, что подобных раскладов нет на столах у амерских стратегов и политиков высшего уровня. Поэтому - оружием бряцать бряцают, а вот нападать - поостерегутся... ИМХО...
:???: :think: :think: :think:

 

[vlad2654]

А ликвидировать наземные ПКРК на 100% им не удастся.

У Ирана наземных пусковых что-то в пределах 40-60 штук (пусть даже 100). ПКРы - исключительно китайские дозвуковые. Длина береговой линии - порядка 1700 км (так очень грубо) есть несколько узловых точек, которые надо будет прикрывать любой ценой: ВМБ, АЭС. Вот и разделить если все ПУ ПКР на 5-6-10, то получится, что в каждом конкретном месте будет очень ограниченное количество ПКР

 

[michailo]

Ну и ладно. Посмотрим, на что способно хваленое американское корабельное ПРО.

Там по ним удар могут нанести и самоходные гаубицы. Тем более Иран показал и новейшие управляемые снаряды с лазерным наведением. Так что чем долбануть - у Ирана есть...

Можно вспомнить и о том, что в Иране обучили операциям против кораблей вероятного противника и дельфинов...

 

[Tigr]

У Ирана наземных пусковых что-то в пределах 40-60 штук (пусть даже 100). ПКРы - исключительно китайские дозвуковые. Длина береговой линии - порядка 1700 км (так очень грубо) есть несколько узловых точек, которые надо будет прикрывать любой ценой: ВМБ, АЭС. Вот и разделить если все ПУ ПКР на 5-6-10, то получится, что в каждом конкретном месте будет очень ограниченное количество ПКР

Не понял ваш мессидж. Я по простоте душевной думал, что ВМБ, АЭС прикрывать будут ПВО, но никак не ПКР, которым нужно будет только поддержать блокаду Ормуза.

 

[michailo]

Длина береговой линии - порядка 1700 км (так очень грубо) есть несколько узловых точек, которые надо будет прикрывать любой ценой: ВМБ, АЭС. Вот и разделить если все ПУ ПКР на 5-6-10, то получится, что в каждом конкретном месте будет очень ограниченное количество ПКР

Вы ошибаетесь насчет стратегии, которой будут придерживаться в Иране. Это стратегия европейцев и амеров, а они будут строить свою стратегию на основе нанесения противнику наиболее чуствительного удара, чтобы сделать для него непримелемым уровень потерь. Поэтому ракетные комплексы, москитный флот и другие средства нападения будут наносить удары по самым уязвимым с их точки зрения объектам - например по базе 5-го флота в Манаме или по Дохе в Катаре... И т.д.

 

[BeInspired]

1. Морально-волевой настрой.

2. Высокий уровень готовности к самопожертвованию

4. Сухопутные войска.

Будьте объективны. Не много желающих встать в полный рост под пулями и попереть вперед (Ирак показателен в этом плане). При полномасштабной войне у Ирана шансов победить военным путем практически нет. Но вот больно укусить - вполне реально.

3. Приемлемый уровень потерь

Когда фанатик (это я про аятоллу) - хоть все пусть сдохнут - лишь бы ему жизнь сохранить. Все это будет поддерживаться громкими ободряющими заявлениями.

5. В случае серьезной войны Иран активизирует соответствующие группы по всему миру

Вот. Вот так выиграть войну можно. Один водозабор одного города и привет-приехали.

Поэтому - оружием бряцать бряцают, а вот нападать - поостерегутся

Согласен. Амеры только для дефиле. А чтобы дефиле выглядело помассивней - подогнали массову побольше. Израиль - вот кто готовится усиленными темпами.

 

[vlad2654]

Судьба эсминца "Эйлат" тоже ни о чем не говорит?

"Эйлат" был ПЕРВЫМ. До этого никто и никогда не применял против кораблей противной стороны ПКРы. Но это был единственный боевой корабль потопленный таким способом в той войне. Израиль тут же нашел способ борьбы с египетскими РКА.

1. Морально-волевой настрой. У иранских бойцов он будет на голову выше, чем у солдат США. Ведь они по сути сражаются за свою Родину. Они выросли и воспитаны на том, что их страна вот уже несколько десятков лет ведет войну с "империалистами США и мировым сионизмом". Для солдат армии США - очередная войнушка с очередными туземцами, которым надо в очередной раз показать "а ля мер де ля кузька". Отсюда многие другие вытекающие из этого обстоятельства.

Не факт. То же самое можно было сказать и об армии Ирака, но если в 91 она еще сражалась, то во второй войне в Заливе уже просто предала своего Верховного. Вспомните, сколько было прогнозов о том, как американцы завязнут на подступах к Багдаду и в самом Багдате. Только и говорили, что Багдад станет могилой для армии США. И что? Сколько времени понадобилось, чтобы войти в столицу? так и с Ираном. Те же части КСИР будут фанатично сражаться до конца, а вот насчет других такой уверенности нет. Да и то, вероятность наземной операции исключительно мала. Америке необходима небольшая победоносная дистанционная война. Только избавившись от Ирака и имея на шее Афганистан - США вряд ли полезет еще и в Иран.

Высокий уровень готовности к самопожертвованию. В Иране сформированы целые подразделения шахидов, которые смерть за Аллаха в войне с неверными и сионистами воспримет с восторгом. В армии США и близко ничего подобного нет. Поэтому в случае начала военных действий, эти шахиды будут гибнуть пачками, но если несколько из них прорвутся к цели - США мало не покажется.

Насчет высокого уровня самопожертвования согласен. Что касается гибели пачками шахидов, то да, в наземной операции это возможно и вероятно. А как если операция будет исключительно воздушной? Со стрелковкой против КАБов и КР не повоюешь.

3. Приемлемый уровень потерь. Для Ирана потеря половины личного состава ВМС и большинства кораблей в войне с многократно превосходящим врагом - не будет катастрофой, если удастся при этом пустить ко дну несколько амерских эсминцев... Для США - потеря двух и более эсминцев, или вывод из строя (я не говорю об уничтожении) ракетного фрегата или другого крупного корабля (за авианосец я вообще молчу) - будет расценено как серьезная неудача, со всеми вытекающими последствиями для имиджа страны, а тем более ее руководства в год президентских выборов...

Это да, будет серьезная неудача, но вряд ли она остановит БД.

. Сухопутные войска. Армия Ирана может быть в короткий срок развернута до пары миллионов человек и соответственно просто вынести Ирак, в котором братья-шииты с радостью поднимут восстание против амеров и их приспешников. А далее путь открыт на Кувейт и т.д. Противопоставить этому США и СА могут только авиацию, которой будет оказываться всё возможное противодействие. Одной авиацией - не навоюешь...

Американцев в Ираке уже нет. Шиитов в Ираке - треть. И вряд ли что-то серьезное они сумеют там предпринять. Все зависит от стольких факторов, что их невозможно перечислить.

В случае серьезной войны Иран активизирует соответствующие группы по всему миру, которые могут нанести серьезные удары по военным и гражданским объектам с самыми катастрофическими последствиями - наподобие техногенной катастрофы в Бхопале. Итог - сотни тысяч погибших...

Ну это под очень большим вопросом, хотя такие варианты регулярно муссируются в СМИ и Инете. В каких-то второразрядных странах может что-то и удастся сделать, а вот в странах, которые будут противниками - вряд ли. Реакция будет диаметрально противоположной. Даже если в стране до такого события будет процентов 20-40 против войны с Ираном, то после теракта на предприятиях химической или ядерной индустрии реакция станет почти однозначной: "дави Иран". так что устроив такой армагедон в одной отдельно взятой стране Иран рискует получить по полной от всего мира.

 

[Tigr]

"Эйлат" был ПЕРВЫМ.

Но не последним - "Шеффилд", "Старк".

 

[vlad2654]

Там по ним удар могут нанести и самоходные гаубицы

В Ормузском проливе? При ширине в 60 км? Это что же за такие гаубицы есть у Ирана?

Не понял ваш мессидж. Я по простоте душевной думал, что ВМБ, АЭС прикрывать будут ПВО, но никак не ПКР, которым нужно будет только поддержать блокаду Ормуза.

С воздуха - да, а с моря? ЧЕм защищать к примеру ВМБ и расположенную недалеко от нее АЭС? Только ЗРК? А если те же американцы подгонят корабли и начнут просто бить по базе "гарпунами" или артиллерией по АЭС?

Вы ошибаетесь насчет стратегии, которой будут придерживаться в Иране. Это стратегия европейцев и амеров, а они будут строить свою стратегию на основе нанесения противнику наиболее чуствительного удара, чтобы сделать для него непримелемым уровень потерь. Поэтому ракетные комплексы, москитный флот и другие средства нападения будут наносить удары по самым уязвимым с их точки зрения объектам - например по базе 5-го флота в Манаме или по Дохе в Катаре... И т.д.

Вот только москитный флот у них - два с половиной десятка ракетных катеров с ракетами с дальностью в 120 (максимум 180 км), остальная мелочь - это ракеты с дальностью в 12-30 км. Или вы считаете, что США будут сидеть в базах и ничего не предпринимать, чтобы вынести этот москитный флот? Они, эти РКА у Ирана разбросаны по 3 или 4 ВМБ. А вот насколько уязвимы будут такие базы у США - увидим (хотя и не хотелось бы)

 

[Tigr]

С воздуха - да, а с моря? ЧЕм защищать к примеру ВМБ и расположенную недалеко от нее АЭС? Только ЗРК? А если те же американцы подгонят корабли и начнут просто бить по базе "гарпунами" или артиллерией по АЭС?

Полагаете расконсервируют для этого "Миссури"? А "гарпуны" вообще то не бьют по наземным целям, за исключением одной модификации.

 

[Slovak]

Те же части КСИР будут фанатично сражаться до конца, а вот насчет других такой уверенности нет

Довелось общатся с молодыми иранцами. Один уже проходит срочную другой скоро пойдет. Ребята не очень любят Ахмадинежада, но говорят, что другого входа, как воевать до конца у них просто нет. Как то судьба Ливии и Египта их вообще не воодушевляет.
Кстате они твердо уверены, что войны в этом году не будет точно


Мое мнение многое будет зависить от самого полит и военного руководства, смогут ли они справятся с оргпнизационными вопросами или все пустат на самотек как в Ливии

 

[Tigr]

Slovak

Я тоже уверен, что янки в этом году не нападут на Иран, а в следующем году у них уже будет бомба. Израиль и Турция будут в шоке.

 

[Космополит]

Ни о чем...О готовящемся нападении не знали, и ПДС не выставили.

Разгильдяи амеры.

Journeyman
В 1991 году Ирак большая густонаселённая страна (30 миллионов человек),

Врете. :grin:

 

[Tigr]

Разгильдяи амеры.

Так точно! Приплывет специально обученный кальмар... и готовьте место у кремлевской стены.

 

[Космополит]

vl690001x
Ну ну расскажите какое такое вооружение у Ирака было устаревшим УГ? В 1991 году то?
Может танки Т-72?

Да. 800 штук экспортной версии. Без ПТРК, без композитной брони, с упрощенным СУО и ЕМНИП или с уменьшенным количеством блоков ДЗ или без ДЗ вовсе.

Может Миг-25?
Слушаю.

Эти 40 штук? Опять таки экспортной модификации? Напомните еще и про 40 МиГ-29 - тоже экспортных (еще хуже чем экспорт в станы ОВД) - с авионикой советских МиГ-23 и Р-60 вместо Р-73? :grin:

 

[michailo]

Американцев в Ираке уже нет. Шиитов в Ираке - треть. И вряд ли что-то серьезное они сумеют там предпринять. Все зависит от стольких факторов, что их невозможно перечислить.

Здесь вы ошибаетесь. Амеры вывели регулярные части, но осталась масса "советников", вооруженные частные офрмирования, просто сотрудники многочисленных фирм и компаний занимающихся распилом Ирака. По разным оценкам их сейчас от 10 до 30 тыс. чел.
Далее шииты - они составляют более половины населения страны. Вы спутали их с сунитами. тех - действительно около трети. Остальное - курды, арабы-христиане и др.

 

[Космополит]

Шиитов в Ираке - треть.

Минимум 60%. :-read: