Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
Предлагаю сделать ставки - рискнет Израиль в одиночку (думаю вчера все смотрели новости) полезть на Иран или не рискнет?

И, кстати, судя по всему - если выборы в США выиграют республиканцы, то удар по Ирану будет. Что-то уж они там на какашки исходятся. Хотя, может быть, просто по ушам ездят избирателям?
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Предлагаю ознакомиться с интересным коментом на тему ветки:

Как поссорились Барак Хусейнович с Вениамином Бенционовичем

Состоявшиеся переговоры между президентом США Бараком Обамой и премьер-министром Израиля Беньямином Нетаньяху с самого начала не подавали никаких положительных знаков. Тема была весьма сложной: Ядерная программа Ирана. Помимо этого ситуацию усложняли очень непростые личные отношения переговорщиков. Нужно сказать, что это большая ошибка, назначать на пост премьер-министра человека который заведомо в контрах с президентом страны от которой Израиль зависит практически во всем.

Стороны сочли за лучшее дать пресс-конференцию до начала переговоров потому, что после их окончания могло не оказаться желания выходить к журналистам, так как похвастаться будет нечем. Такое предположение было высказано у нас в одной из статей вчера и оно полностью подтвердилось сегодня. К журналистам никто не вышел и объяснять никто ничего не стал. Это означает только одно, оглушительный провал израильской дипломатии.

Почему провал относится именно к израильской дипломатии, а не к дипломатии обеих стран, понять совсем не трудно. Положение Израиля после этой встречи гораздо хуже чем до нее. Гипоптетически можно предположить, что до встречи Иран мог опасаться действий США, теперь же он имеет гарантированное время для продолжения своей программы и возможность еще несколько раз сманеврировать на международной арене, что он и делает уже на протяжении последних нескольких лет.

США тоже ничего не прогадали, их позиция по-прежнему не наносит ущерба имиджу страны. Наоборот, в глазах всего мира, США впервые за последнее время склоняются к мирному решению черезвычайно серьезной проблемы, какой является иранская ядерная программа. Отчасти, США так поступают, чтобы не злить Россию, с которой у США впереди много серьезных переговоров начиная от резолюции по Сирии и кончая саммитом НАТО в Чикаго. Россия и так болезненно относится к гипертрофированной военной активностив Афганистане, Ираке, Ливии, теперь не хватало еще застрять в Иране.

Израиль и США по разному подходят к ядерной программе Ирана. Бомбардировка иранских ядерных объектов, для Израиля видятся конечной целью, а для США это будет лишь началом большой работы. На бомбардировках ничего не закончится, все только начнется. Это касается и взлета цен на нефть и возможных “ответов” Ирана на территории США. В выборный год, такие подарки Обаме совсем не нужны. Тем не менее, Президент США совершенно ясно заявил, что недопустит появления ядерного оружия у Ирана, кто ж теперь отважится не избрать такого президента который давал такие обещания, а если не изберут, то пусть новый президент расхлебывает это повидло.

Израиль заявляет, что у него есть право защищать свою территорию и с этим никто не спорит, но защищать свою территорию и нападать на соседнее государство, согласитесь это всё же разные вещи. Как можно защитить свое государство от соседа на таком маленьком клочке земли, вопрос совсем непростой. В военном смысле весьма затруднительно, но может быть есть смысл просто жить в мире не устраивая акций устрашения соседей. В таком случае им может и не будет надобности пытаться завладеть атомной энергией или даже атомной бомбой.

В результате переговоров выяснилось, что Израилю на помощь США расчитывать нечего, а сам Израиль с иранскими объектами сделать ничего не может. Его ракеты могут пробить лишь 90-сантиметровый бетон, что в случае с обогатительными подземными заводами находящимися под горной породой на глубине более 60 метров, совсем не вариант. Остается лишь продолжить подрывную деятельность на территории Ирана и убийство иранских физиков-ядерщиков, что по сути является террористическим актом и сторонников Израилю тоже не добавит.

В пользу того, что Израиль бессилен в данном случае говорит то, что ранее при бомбардировке иракского реактора в 1981 году и сирийского реактора в 2007 году, Израиль ни у кого разрешения на бомбардировки не спрашивал, а просто уничтожил реакторы или то, что он считал реакторами. Теперь же потребовалась поддержка США. Без нее Израиль и долететь до Ирана не сможет, да и тяжелейшие 15-ти тонные бункерные бомбы ни F15, ни F16 поднять не смогут. Для этого нужны стратегические бомбардировщики которых у Израиля нет. Даже участие США в этой операции не гарантирует успеха. Американские бомбы так же могут не достичь необходимой глубины.

Возможно было бы бить несколько раз в одну и ту же точку каждым взрывом углубляя воронку, чтобы в конце концов пробить своды подземного завода и взорвавшись внутри уничтожить заветную цель, но где гарантия, что бить в этом случае бомбы будут в правильном месте? Сколько в этом случае понадобится бомб и сколько вылетов потребуется? Совершенно понятно, что лететь придется не над территорией США или дружественного государства, но над территорией государство которое ожидает от США военных действий. В этом случае могут быть и неприятные сюрпризы в виде ПВО.

В общем говоря, нынешняя встреча оставила еще больше нерешенных вопросов, в том числе уже между Израилем и США чем это было до нее. По некоторым сведениям господин Нетаньяху был вне себя когда покидал Белый Дом, но договорился о некоей помощи по линии спецслужб. Что позволит Израилю более успешно вести диверсионную борьбу с Ираном, других вариантов пока нет. Как пошутил бывший посол США в ООН Джон Болтон: Барак Обама говорит, что все планы воздействия на Иран находятся на столе (то есть и план военной операции), только господин Обама не знает где этот стол.

А тем временем, пока джентльмены спорят, цена на нефть марки Brent с декабря прошлого года выросла на 20%. Выиграет что то Израиль от противостояния с Ираном или нет пока не известно, но то что уже сейчас все страны торгующие нефтью выигрывают от этого конфликта, не вызывает сомнение. Россия конечно же от этого выигрывает в первую очередь, потому что никак в этой войне не участвует, ну и конечно же из-за высоких цен на нефть.

http://digitalmetro.us/2012/03/06/как-поссорились-барак-хусейнович-с-ве/
:???: :think:
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
michailo написал(а):
Бомбардировка иранских ядерных объектов, для Израиля видятся конечной целью, а для США это будет лишь началом большой работы.
Вот в этой статье грамотная мысль. Израиль хотел чужими руками жар загрести. Но даже темнокожий постоялец белого дома (или его советники) "просек в чем фишка" :grin:
Остаются диверсии Израиля в Иране - только потом странно будут смотреться их (евреев) вопли после того, как диверсии будут и на их территории.

Ну а вообще отношения США и Израиля двигаются в сторону планомерного слива евреев в пользу арабских друзей. Грустно все для Израиля. Остается в окружении врагов.

Добавлено спустя 46 минут 8 секунд:

Агония Нетаньяху :grin: :p

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу сообщил президенту США Бараку Обаме, что Иерусалим пока не принял окончательного решения, наносить ли удар по Ирану. Как пишет "Гаарец", соответствующее заявление глава израильского правительства сделал на встрече с Обамой, которая состоялась в Вашингтоне 5 марта.
В ходе переговоров Нетагниягу, тем не менее, подчеркнул, что в будущем Израиль не исключает военного сценария. Также израильский премьер отметил, что его страна имеет право на самооборону, что позже на пресс-конференции повторил и Обама.

Комментируя итоги переговоров, премьер-министр выразил полное удовлетворение встречей. "Представленная мной позиция по иранскому вопросу была встречена с пониманием в Белом доме," - подчеркнул он.

Позже в понедельник, сообщает Reuters, Нетаниягу выступил перед лоббистами из американо-израильского комитета по общественным связям (American Israel Public Affairs Committee, AIPAC). В ходе речи глава правительства заверил участников встречи в том, что удар по Ирану нужно произвести как можно быстрее.

В подтверждение своей позиции премьер напомнил об отказе Вашингтона выполнить просьбу еврейских лидеров нанести удар по лагерю Освенцим. В частности, он продемонстрировал письмо, полученное в 1944 году от военного министерства США, авторы которого обосновали отказ провести бомбардировку тем, что операция может привести к еще большему числу человеческих жертв.
http://lenta.ru/news/2012/03/06/notready/
------------------------------------------------------------------------------------------

Хорошая мина при отвратительной игре.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
BeInspired написал(а):
В подтверждение своей позиции премьер напомнил об отказе Вашингтона выполнить просьбу еврейских лидеров нанести удар по лагерю Освенцим. В частности, он продемонстрировал письмо, полученное в 1944 году от военного министерства США, авторы которого обосновали отказ провести бомбардировку тем, что операция может привести к еще большему числу человеческих жертв.
М-да... Вот пробомбили бы "по просьбам еврейских лидеров" Освенцим - были бы просто замечательные, а так - повод для упрека. При этом что-то мне подсказывает, что просивших лидеров в 1944г совершенно случайно в Освенциме не оказалось...
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
Ахмединежад очень рад, что пришел Путин снова к власти. Ну оно и понятно. Но вообще я удивлен обращениями в поздравлении с победой на выборах - Медведев может обидеться :)

Текст поздравительного послания Президента Исламской Республики Иран:


Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

Его Превосходительству Президенту Российской Федерации господину Владимиру Путину

Искренне поздравляю Ваше Превосходительство, правительство и дружественный народ России с избранием Вашего Превосходительства Президентом Россиийской Федерации. Надеюсь, что в течение нового срока полномочий Вашего Превосходительства и благодаря сотрудничеству между ответственными лицами двух соседних государств, мы станем свидетелями развития справедливости, основанной на добросердечности, и дальнейшего упрочения регионального и международного мира и стабильности, ликвидации дискриминации и односторонних подходов и следования двухсторонним подходам в международной системе, а также развития добрых отношений, существующих между Исламской Республикой Иран и Российской Федерацией. Молю Всевышнего о даровании крепкого здоровья и успехов Вашему Превосходительству, а также благоденствия и счастья правительству и великому народу России.

Махмуд Ахмадинежад,
Президент Исламской Республики Иран
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
BeInspired написал(а):
Текст поздравительного послания Президента Исламской Республики Иран:
Вот, надо Бараку поучиться, как поздравлять ..... :-D
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
BeInspired написал(а):
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

Его Превосходительству Президенту Российской Федерации господину Владимиру Путину
...
BeInspired написал(а):
Махмуд Ахмадинежад,
Президент Исламской Республики Иран
Прогиб защитан! Ждем дальнейшего развития событий.
:study:
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
студент написал(а):
BeInspired написал(а):
Медведев может обидеться
На что? По нормам протокола Путину "положено"обращение "Президент" еще с прошлых разов.
А ссылкой не поделитесь - интересно прочитать про эти нормы. Получается ко всем бывшим президентам по протоколу надо обращаться "Президент"?

Добавлено спустя 23 минуты 32 секунды:

...Главный научный сотрудник Института востоковедения Ирина Звягельская. «Для администрации Обамы огромное значение имеют отношения с арабским миром. В нынешней же ситуации, когда в арабском мире происходят важные сдвиги в результате революций и к власти приходят новые силы, поддержка Америкой Израиля в вопросе удара по Ирану будет рассмотрена как вызов мусульманскому миру. Это достаточно серьезная авантюра, на которую идти Вашингтону нет никакого смысла»
....
...в США выражают недовольство публичной дискуссией, которая ведется в Израиле вокруг иранских разработок и превентивных ударов. Ведь они только идут на пользу Ирану, поднимая цены на нефть, от которых зависит финансирование его ядерной программы.
Ряд экспертов считает, что таким образом Израиль добивается ужесточения санкций. Согласно другой точки зрения, Израиль действительно готов атаковать Иран и намерен это сделать до президентских выборов в США. По мнению же Ирины Звягельской, Израиль не ставит задачу провести широкомасштабную операцию и нанести удар по всем точкам, где так или иначе осуществляется ядерная программа Ирана. «Достаточно применить силу против трех основных предприятий – в Исфагане, Натанзе и Араке, – чтобы надолго отбросить Иран назад в его разработках. При этом в Израиле не надеются, что тем самым навсегда помешают Ирану заниматься ядерными разработками».
Об этом же свидетельствуют и жесткие заявления Нетаньяху, сделанные в ходе выступления на конференции Американо-израильского комитета по общественным связям (AIPAC). Он сказал, что не позволит поставить под угрозу безопасность еврейского государства и не будет колебаться, если возникнет необходимость нанесения предупреждающего удара по Ирану.
«Как премьер-министр Израиля, я не позволю еврейскому народу жить под нависшей над ним тенью уничтожения», – заявил Нетаньяху. По его словам, израильтяне не могут принять мир, в котором аятоллы располагают атомной бомбой. Времени на решение проблемы становится все меньше, и Израиль устал от ожиданий, пока санкции и дипломатия принесут какие-то результаты.

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/325/
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Предлагаю сверхинтересный коментарий по теме ветки:

Путин перехватил инициативу, Госдеп в бешенстве

Не успел господин Путин закончить выборную компанию как он тут же засучив рукава взялся за дело. Это нужно сказать совсем не обрадовало его оппонентов не только внутри России, но и далеко за рубежами самой необьятной страны мира. Такая молниеносная активность лишний раз убеждает россиян в том, что они правильно сделали свой выбор и в конец расстраивает тех кто всячески старался этому помешать и потерпел не просто провал, но катастрофическое фиаско.

В данном случае речь идет о его инициативе снять санкции с Ирана. Вероятно после того как инициатива была озвучена и услышана в столицах западных государств, это мало кого обрадовало. По некоторым сведениям в Госдепе было собрано совещание, для выработки позиции которая в дальнейшем будет озвучиваться его сотрудниками. Расстроиться есть из-за чего. С громадным трудом идет продвижение по иранской проблеме, Белый дом находится под постоянным огнем критики как со стороны своих “домашних” законодателей, журналистов, произраильского лобби и отставных военных, так и со стороны политиков союзных государств. Чего стоит один пример вчерашнего разговора с премьером Израиля, господином Нетаньяху.

В то время как Вашингтон постоянно твердит, что “все планы на столе”, намекая на возможность военной операции, господин Путин выступает с предложением ослабления санкций или даже вообще их отмены. Речь идет о санкциях России. Если Россия снимет свои санкции, то будут или нет сняты санкции Запада уже не суть важно. Это предложение Путина косвенно говорит о том, что никакие резолюции СБ ООН по Ирану теперь невозможны в принципе. Позиция России фактически принуждает Запад вступить в новую фазу переговоров с Ираном. Согаситесь, ход совершенно неожиданный дерзкий и обезоруживающий. Это ход большого мастера политического противостояния. Путин не стал ждать милостей от Запада, а практически заставляет делать эти милости и принуждает учитывать позицию России.

Сравнивая ситуацию с Ливией и позицию России в том случае, разницу можно ощутить почти физически. Все западные угрозы Ирану как-то сразу сьежились и стали совершенно беззубыми. Только вчера господин Обама убеждал премьера Нетаньяху дать больше времени санкциям, они мол сделают свою работу. Что же получается теперь? Никакой работы они не сделают вообще. Главе Госдепа теперь придется ехать в Москву и совершенно напрасно надо сказать госпожа Клинтон прокатится. Это ничего не изменит. Путин затеял большую игру. Это игра на повышение цены на нефть. Приятно начинать президентский срок с полной казной и высокой ценой на нефть. Есть возможность сделать серьезные преобразования и не лезть в долги всяким тухлым западным банкам, которые отравляют мировую экономику токсичными деривативами.

Вместе с поздравлениями с избранием на пост главы государства, из Госдепа пришло пожелание того, что быть может Россия изменит свою позицию по резолюции в отношении Сирии. Реакция российского МИДа была не оригинальной, никаких перемен ждать не следует. А вот в отношении внутренней политики России Западу нужно быть готовым к большим переменам.

Уже становится ясным, как новоизбранный президент собирается строить в рядок всех своих противников. Это новое оружие никогда не применялось в России до сих пор, но широко используется Западом. Речь идет о санкциях. По некоторым данным, Путин всерьез решил перенять этот опыт и применять санкции против компаний тех государств, которые будут мешать российскому экономическому развитию и препятствовать внешней политике государства российского. Путин получил в свое распоряжение очень мощное оружие, которое серьезно поколеблет антироссийские порядки. Бедствующему ныне Западу ничего не останется как поджать хвост и заглядывать в глаза нового хозяина.

Если такая информация дошла до автора статьи, то разумеется еще раньше она дошла до американского внешнеполитического ведомства. Вероятно именно поэтому сейчас не слышно госпожи Клинтон, после переговоров с господином Лавровым в госдепе серьезно задумались. Совершенно понятно, что достигнув определенных успехов и вплотную подойдя к европейскому уровню зарплат, Россия становится очень лакомым куском совершенно невообразимых размеров. Теперь Путин будет регулировать кого и куда пустить или кого и куда послать. Так довлеет реальная экономика над виртуальной. Так отличаются реальные деньги от валютных пузырей, так отличается труд людей производящих реальные товары и реальные блага, от труда биржевых спекулянтов и профессиональных надувателей пузырей.

Парадокс состоит в том, что Запад по-прежнему надувает пузыри, например спекулируя на ценах на нефть и остается с этими же пузырями в экономике, а Россия в этом абсолютно не участвуя получает реальные деньги и у нее нет ни долгов, ни пузырей, ни спадов производства, ни безработицы, ни падения авторитета. Запад же утратив инициативу уже сегодня не может сказать своего слова без оглядки на Россию. Дважды несостоявшиеся резолюции СБ ООН по Сирии, яркое тому подтверждение.

http://digitalmetro.us/2012/03/07/путин-перехватил-инициативу-госдеп-в/

:???: :good:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Rob написал(а):
Вот, надо Бараку поучиться, как поздравлять .....
Это всего лишь восточный политес. Ко мне наши саудийские партнеры тоже в деловых письмах обращаются "Его превосходительству, директору департамента промышленной безопасности..." :-D Фигня. Ни к чему не обязывающая. :?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
michailo написал(а):
Западу ничего не останется как поджать хвост и заглядывать в глаза нового хозяина.

Вот и первые результаты выборов! Ожидаю дальнейшего подъема российского иммиджа/веса в мировой политике. Еще бы Лаврова оставили, было бы совсем чудесно для наших "заклятых друзей" :study:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
КС написал(а):
Т.е. к генеральному директору - Ваше величество???
Примерно так. Тут-тонкости перевода. Но в целом терминология примерно такая. (надо привыкать, например, к тому, что Договор начинается со слов "бисмилля рахмани рахим" - "во имя аллаха милостивого и милосердного". :)
Дурдом, конечно, но что поделаешь...Сейчас рынок работ в СА (русских компаний) - огромный. Строим дороги, нефтепроводы, очистные сооружения (наша компания), делаем диагностику. Что поделаешь - ВОСТОК, дело тонкое. Хоть не молятся во время совещаний, и нас не заставляют... :-D Я так полагаю, что лет через пять-десять объем российского бизнеса в СА будет больше китайского и пакистанского. Хотя перебить Китай с их пол-миллиарда молельных мусульманских ритуальных ковриков в год будет трудно... :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Barbudos

А как они относятся к христианству вообще и к православию в частности?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
А как они относятся к христианству вообще и к православию в частности?
Никак. Хожу с крестом и иконкой на шее, под футболку не прячу. В отеле, когда отметил в анкете при въезде, что "христианин -ортодокс" тут же включили в моем номере канал с какими-то христианскими богослужениями круглые сутки. Хотя оно мне надо? :-D
Арабы сказали, не надо в анкетах (при въезде в страну и в отеле) писать -"атеист". Они их не любят..."БОГ ОДИН-ДОРОГИ К НЕМУ РАЗНЫЕ", сказал коллега - радикальный саудовский мусульманин.. :-D
К ним надо относится с юмором: один кадр меня спросил - вот у нас молитва ("салА") пять раз в день, а вы, православные, когда молитесь?-Всегда, говорю, молитва у нас в душЕ...Веду деловые переговоры, а сам молюсь....
Посмотрел с уважением... :-D
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Они их не любят..."БОГ ОДИН-ДОРОГИ К НЕМУ РАЗНЫЕ", сказал коллега - радикальный саудовский мусульманин..
Главное, чтобы АК не достал и с криком Алах Акбар не отправил вас по известной дороге к богу. :OK-) . Хотя пока вы им нужны.....
 
Сверху