Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

[Journeyman]

Всегда есть КНДР не считайте ,что там идиоты сидят.

Оправдывать наличие ПРО в Польше, Румынии и Балтийском Море, наличием у КНДР убогого ракетно-ядерного потенциала может лишь... идиот. А те кто ему поверят - наверное такие же.

 

[MRJING]

Journeyman
Но у них есть и ракеты с нужной дальностью и ядерные боеголовки. Всё,что нужно. А потом и Пакистан во врага вырастит. Так и наращивание ПРО можно будет протолкнуть.

 

[Journeyman]

Да, по поводу Пакистана уже были предположения...

 

[vlad2654]

Journeyman
Есть третий вариант к тем двум, что сказали вы. Иран без ЯО, но с ракетами. А потенциал у него уже есть. И США принимают решение на опережение, как вообще-то и следует поступать. Не ждать, когда у противника появятся МБРы, а развертывать ПРО пока у него только БРСД.

 

[G1kk]

vlad2654
Про ничего не делать я имел ввиду, если они нарушат решение совбеза и атакуют Сирию/Иран самостоятельно, как это было с Ираком. Я не говорю про дружбу с Ираном, но он наш деловой партнёр ия больше , чем уверен , если там сместят нынешнее руководство, то он им быть перетанет. Меня больше всего напрягает в этой ситуации , что западные страны совсем обнаглели бомбят кого хотят, не смотря на суверинетет, пора бы им отпор дать, хоть в одной стране. Про поставки вооружения - я предлагал всё это поставлять если к примеру Сирию сейчас начнут бомбить в одностороннем порядке, это довольно сильно остудит горячие головы Запад, т.к. будет понятно, что в Иране этот сценарий не прокатит. ИМХО без наземной операции особо успеха им не добиться, разбомбяб они 2-3 базы обогащения и что? Сколько их на самом деле? Кто их видел? за какой срок они смогут восстановить своё производство уже не на 40 метров глубины, а на 140?Чтобы на 100% отстранить Иран от обогащения необходимо входить в страну , а там уже пригодятся ПТО. Кстати по вашему мнению сколько нужно девизионов с-300/панцирь/тор чтобы отбить атаку ОДНОГО израиля без союзников?

 

[vlad2654]

G1kk
Совбез не может принять решение НЕ АТАКОВЫВАТЬ Иран. Можно только говорить, что они атакуют Иран БЕЗ РЕШЕНИЯ Совбеза.

не говорю про дружбу с Ираном, но он наш деловой партнёр ия больше , чем уверен , если там сместят нынешнее руководство, то он им быть перетанет. Меня больше всего напрягает в этой ситуации , что западные страны совсем обнаглели бомбят кого хотят, не смотря на суверинетет, пора бы им отпор дать, хоть в одной стране.

Увы, но это реалии сегодняшнего мира. Современная Россия - это не СССР, который мог оказывать помощт другим за тысячи километров. Да, у нас ЯО и на нас никто не полезет, но не более. Что касается Ирана, речь ведь не идет о стране с таким названием, речь конкретно о руководстве этой страны и соответственно о политике, которую оно проводит.

Про поставки вооружения - я предлагал всё это поставлять если к примеру Сирию сейчас начнут бомбить в одностороннем порядке

Поставки вооружения в Сирию велись и военно-техническое сотрудничество продолжается. Вряд ли, не заручившись нашей поддержкой в СБ, как это было по Ливии запад рискнет на бомбежку. Одно дело получить пусть и негласное "добро" от России, совсем другое - идти на это вопреки ее мнению. К тому же нас двое - Китай тоже против. Так что максимум - это эукономические санкции, но не одобренные СБ ООН, а чисто санкции Евросоюза и США. Для Сирии возможно и болезненно, но не смертельно. Пока Сирию мы с Китаем прикрываем. Более того, анализ того, что пишут показывает, что по большому счету и Израиль не особо заинтересован, чтобы начали молотить Сирию. Цель сейчас у запада одна - Иран

ИМХО без наземной операции особо успеха им не добиться, разбомбяб они 2-3 базы обогащения и что? Сколько их на самом деле? Кто их видел? за какой срок они смогут восстановить своё производство уже не на 40 метров глубины, а на 140?Чтобы на 100% отстранить Иран от обогащения необходимо входить в страну , а там уже пригодятся ПТО. Кстати по вашему мнению сколько нужно девизионов с-300/панцирь/тор чтобы отбить атаку ОДНОГО израиля без союзников?

Речь идет не только о том, сколько предприятий по обогащению. Ахмадиниджад грозиться, что Иран построет их 10, хотя кроме Фордо и Натанза сейчас вряд ли что есть. Причем если в Фордо эти цеха подземные, то в Натанзе - наземные.
Сколько понадобиться времени, чтобы восстановить производство - вопрос сложный и ответить на него однозначно нельзя. Все будет зависить от десятков и сотен факторов. Например, с какой "скоростью" Иран способен собирать центрифуги. За последний год они их собрали порядка 600. Я всего в каскадах по нынешним открытым данным у них до 9000 центрифуг.
Далее, как будет нанесен удар, насколько сильные сотресения почвы будут, будут ли в это время остановлены центрифуги и прочее. Скорость вращения центрифуг - от 75 до 90 тысяч оборотов в минуту. Располагают их под землей в основном для того, чтобы минимизировать колебания почвы, иначе эти очень точные и тонгие устройства просто пойдут в разнос. Можно себе представить, что будет с такой центрифугой при такой скорости вращения. Плюс, находясь в недрах горы это производство имеет массу внешних выходов. Это и вентеляционные коммуникации, с подводы энергии, и в конце концов входные порталы. Противобункерные бомбы Израиля могут решить часть проблем, вторую часть решит авиация США с ее 13-тонными противобункерными бомбами или на самый крайний случай пенетраторами В-61. наверняка будет задействован спецназ, блокированы линии связи, задавлены помехами РЛС ПВО.
Ну и Иран не столь уж однороден. Есть и курды, которые против нынешнего правительства, и какие-то группировки. Против армии Ирана они разумеется не выстоят, а вот помочь диверсантам - запросто. А насчет процентов - кто его знает. Может процентов на 50-70 затормозят или уничтожат ядерную программу. КТо знает. Проблема ядерного оружия достаточно сложна в деталях, чтобы что-то гарантировать на 100%, Но эта сложность и приводит к тому, что уничтожив узловой момент можно отбросить программу на годы.

А вот сколько понадобиться дивизионов - увы, ответить не смогу, не знаю.

 

[G1kk]

vlad2654
Вообще желающих побомбить Сирию уже предостаточно: Катар, Турция, Франция, в Америке желающих много....
По центрифугам незнаю, но я думаю руководство у них тоже не дураки, когда твою страну предлагают "разоружить" последние 10 лет волей-неволей задумаешься о защите этих объектов, причём расчитывали наверняка, чтобы выдержать именно тяжёлые бомбы-их ведь уже бомбили, опыт печальный так сказать имеется. Про разнородность населения ... ну конечно везде есть так сказать "демократы", но судя по выборам очень не слабый % населения поддерживает именно консерватаров, так что против интервенции может выступить большая часть населения
кстати судя по http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Исламской_Республики_Иран
У ирана 35 миг-29, если пилоты у них более-менее сносные это довольно так висомый фактор +29 торов тоже не плохо
Согласно http://www.waronline.org/mideast/iran/a ... hapter-1-2 есть даже 4 девизиона с-300, правда без ракет, что странно

Добавлено спустя 36 минут 1 секунду:

вот в этой статье : http://alternathistory.org.ua/sily-pvo- ... erspektivy
в начале довольно интересный абзац :
Не будем говорить насчет того, что нашептали президенту РФ, скажем вот чего: резолюция СБ ООН №1929 не препятствует поставкам оборонительных систем, к числу которых относятся ЗРК. Цытато: "...даже в Соединенных Штатах Америки вынужденно признавали, что новая резолюция не накладывает запрет на поставки С-300 в Иран. Так уже после принятия санкций представитель Госдепартамента США Филип Кроули заявил, что «Резолюция 1929 запрещает продажу Ирану и передачу вооружений, упомянутых в Регистре обычных вооружений ООН, а в нем не упомянуты комплексы С-300. Значит, это относится к сделке, которую РФ заключила с Ираном несколько лет назад. При этом Россия действовала со всей ответственностью, проявила сдержанность..." (отсюда: http://eastwest-review.com/rus/article/ ... 300-v-iran).

Таким образом, препятствий конкретно по поставкам средств ПВО юридически нет (в принципе, даже в указе президента РФ прописана возможность отказа от эмбарго на поставку ЗРК)

 

[vlad2654]

Вообще желающих побомбить Сирию уже предостаточно: Катар, Турция, Франция, в Америке желающих много....

Их может быть хоть в 20-50 раз больше. Но пока гласно или негласно Россия (в основном) и Китай не даст "добро" - никто бомбить не будет. А желающих есть много. В нашей стране тоже. Например,желающих помыть сапоги в Индийском океане. Или таких, которые желают сделать что-то назло Америке, предлагая начать продавать Ирану все, что он пожелает.

По центрифугам незнаю, но я думаю руководство у них тоже не дураки, когда твою страну предлагают "разоружить" последние 10 лет волей-неволей задумаешься о защите этих объектов, причём расчитывали наверняка, чтобы выдержать именно тяжёлые бомбы-их ведь уже бомбили, опыт печальный так сказать имеется.

Никто не считает их дураками, но и недооценивать потенциал своего противника тоже не стоит. А такие объекты очень уязвимы для внешних воздействий. Какое будет сотрясение, выдержат ли центрифуги или пойдут в разнос, или они выключат их - никто об этом не знает. Рассчитать же наверняка - это почти невозможно. Что произойдет при взрыве 13-тонной бомбы, даже если она не пробьет свод - покрыто неизвестностью.
Кстати, когда это Иран бомбили тяжелыми бомбами? Вы с Иракеом случайно не путаете?

Не будем говорить насчет того, что нашептали президенту РФ, скажем вот чего: резолюция СБ ООН №1929 не препятствует поставкам оборонительных систем, к числу которых относятся ЗРК

Помимо резолюции 1929 есть еще чертова уйма документов, которая регламентирует все эти санкции и поставки. Да, с точки зрения Регистра обычных вооружений зенитные ракеты юридически не попадают под этот запрет, но при определенных условиях их можно считать ударным оружием, попадающим под запрет. И дальше была только политическая воля президента. Как-то так примерно

 

[Andy]

У ирана 35 миг-29, если пилоты у них более-менее сносные это довольно так висомый фактор

Я Вас умоляю - не смешите.

 

[G1kk]

vlad2654
Извиняюсь, не Иран, а Ирак бомбили, ошибся. Тем не менее Югославию и Ирак бомбили без нашего согласия, так возможно , что наш согласие не играет ключевую роль в принятие решения? По Центрифугам я думаю если успеют , то отключат, всё таки обороты не детские. Кстати по поводу помещений , где они стоят, видел давненько передачу про пусковые бункеры США, т.к. вот там их помещение на глубине большой + всё помещение стоит на контрукциях по типу рессоров или амортизаторов, что помогает при движение земной коры после ядерного удара? Может у Иранцев такие же? По продаже всего Вы меня имеете ввиду? Я не предлагаю продавать всё , что хотят, то что я предлагал поставляется вполне официально на экспорт :
скандер-Э — экспортная версия, дальность стрельбы 280 км, масса ГЧ 480 кг. Удовлетворяет условиям РКРТ (режим контроля за ракетными технологиями, Missile Technology Control Regime (MTCR)).
Клаб-М на всех выставках зарубежных, даже в конце ролика координаты изготовителя
Панцири вполне обычные ЗРК у многих стран есть, ничего противозаконного
РПГ-28 и Корнеты вообще обычные вооружения
Ничего противозаконного я не предлагал.
Резолюции у нас всегда по воле президента, что-то я не помню, чтобы США нам так постоянно поблажки делали, ПРО ещё с Горбачёва обещали не делать, обещали не приближать войска к нашим границам и что? Где сейчас их добрая воля?
Andy
Вы считаете , что 35 миг-29 это слабая группировка? Сколько одновременно Израиль сможет послать самолётов на объекты ирана? + Считайте, что им нужно будет преодолеть систему пво, из небольшого складывается большое

 

[vlad2654]

По продаже всего Вы меня имеете ввиду?

Нет

По поводу помещений. ШПУ и КП - это достаточно компактные объекты. Здесь же речь идет об огромных залах в которых стоят ряды центрифуг, иногда и в 2 этажа. Все это взаимосвязано. Так что там применить амортизацию просто не получиться.

Искандер-Э — экспортная версия, дальность стрельбы 280 км, масса ГЧ 480 кг. Удовлетворяет условиям РКРТ (режим контроля за ракетными технологиями,

Единственный плюс у "Искандера" - высокая точность с быстрота развертывания. Во всем остальном - в далности и весе ГЧ он проигрывает иранским ракетным комплексам. Поставить только чтобы назло?

Клаб-М на всех выставках зарубежных, даже в конце ролика координаты изготовителя

Да, вот только они попадают под ограничения.

Панцири вполне обычные ЗРК у многих стран есть, ничего противозаконного
РПГ-28 и Корнеты вообще обычные вооружения

"панцири" судя по высказыванию некоторых камрадов из Израиля перекочевали уже в Иран из Израиля (часть), а часть "Торов" - наоборот. Тем более контракт на поставку "панцирей" в Сирию оплачивал ЕМНИП Иран. РПГ и ПТУРы- ничего противозаконного. Вот только это будет необходимо при наземном вторжении в Иран.

Тем не менее Югославию и Ирак бомбили без нашего согласия, так возможно

Вторая война в Заливе, как и в Югославии были без санкции ООН, во второй войне в Заливе, как и в Югославии эти проблемы не выносились на уровень СБ ООН, т.к. заранее было известно о негативной реакции России, Китая, Франции. Первая война против Ирака - по решению СБ ООН (резолюция 680).
Здесь же пока все проходит через СБ и именно от позици России и Китая в отношении Сирии будет ясно: будут Сирию бомбить или нет.

ПРО ещё с Горбачёва обещали не делать

Тогда вопрос ПРО не стоял. И США и СССР имели согласно договору по ПРО по 1 району ПРО, это все началось значительно позднее, почти через 10 лет после распада СССР.

обещали не приближать войска к нашим границам и что? Где сейчас их добрая воля?

То, что НАТО у наших стен вина только ГОрби и его окружения в лице Шеварднадзе и ближайшего окружения. Такие вещи закрепляются договорами. То, что я, как политик, могу обещать вам, как политику в личных беседах - это не договор, а только констатация намерений данных политиков, но не взгляд всей организации.
К тому же, если подходить к этому вопросу юридически, а не эмоционально, все ведь было в рамках закона. Независимая страна, та же Польша, бывшая до этого членом Варшавского договора, подает заявку на вступление в новый военно-политический блок. Выполняет ряд условий, необходимых для этого и принимается. Да, для нас - это было и остается плохо, но, сорри, в этом виноваты конкретные люди из нашего руководства.

 

[Оценьщик]

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ, освобождающий российского посла в Катаре Владимира Титоренко от занимаемой должности, сообщили в пятницу в пресс-службе Кремля.

http://vz.ru/news/2012/3/9/567073.html#

 

[Tigr]

Как я понял, причиной отставки является состояние здоровья.

 

[Оценьщик]

Как я понял, причиной отставки является состояние здоровья.

Ладно если так, а то совсем не понятно получается.

 

[vlad2654]

Оценьщик
Да, как-то коряво об этом написано. Ладно, было бы что-то типа; "по состоянию здоровья" или "в связи с переходом на другую работы", а тут просто - освобожден от занимаемой должности как какой-то проштрафившийся чиновник

 

[G1kk]

vlad2654
вот только на Китай надежды мало , он сдаёт регулярно своих партнёров, у него "бизнес есть бизнес" определяющий фактор http://topwar.ru/12180-kitay-potreboval ... trane.html
По поводу искандера : так там и нужна очень высокая точность- если разрушить влётно-посадочную полосу , то и налёты сильно уменьшаться, тем более все возможные варианты атак уже показывали, так что цели очень даже очевидны.
Про Панцири вы имели ввиду из Сирии перекочевали? Кстати в случае войны у наших конструкторов появиться неоценимый опыт применения их в бою, это дорого стоит.
Я если честно не могу себе представить свёртывание программы без наземной операции. Ну даже разбомбят они центры, но сами институты остануться, т.к. сказать знания и опыт на месте , а железо можно всегда восстановить. Не будут же они через каждые 5 лет бомбить Иран? Вот тут то и пригодятся ПТО, т.к. , если судить по Ираку - главные + США был в том, что им практически не приходилось опасаться рпг-7, пробивался он только в боковую и тыльную проекцию и то не всегда, и они довольно вольготно ездили по городам сминая опорные пункты сопротивления, с современными средстваими ПТО такой вариант не произойдёт. Без документов согласен, это всё филькина грамота, обещали-необещали с юридической точки зрения, но это показывает их отношение к нам, как к стране которую можно и нужно обманывать.
США всегда продавливают свои интересы, причём их мало волнует мнение других стран http://topwar.ru/12158-ssha-rasschityva ... inton.html договориться будем пытаться, но стоить то всё равно будем. КАкой может быть договор, если главная претензия России ненаправленность против наших Стратегических сил, а они дальше продолжают строить

 

[Andy]

Andy
Вы считаете , что 35 миг-29 это слабая группировка? Сколько одновременно Израиль сможет послать самолётов на объекты ирана? + Считайте, что им нужно будет преодолеть систему пво, из небольшого складывается большое

Израилю в любом случае понадобится больше сотни плюс заправщики на всю ораву. Ну а эти иракские МиГи - их еще в 91-м допотопные Иглы драли всухую, против современных израильских машин им вообще незачем подниматься в воздух.

 

[vlad2654]

вот только на Китай надежды мало , он сдаёт регулярно своих партнёров, у него "бизнес есть бизнес" определяющий фактор

Тем не менее - сейчас он поддерживает наши инициативы, понимая, что чем больше таких успешных операций по "демократизации" (Ливия, Египет, а теперь если и Сирия), то альянс становится слишком мощным, слишком безбашенным, которым все пофигу. А у Китая есть тоже болевые точки - Тибет, и нет никаких гарантий, что в один момент кто-то не захочет поддержать к примеру тибетцев против КНР. Поэтому, бизнес-бизнесом, а политика-политикой. Пока это Китаю выгодно - он будет поддерживать инициативы России.

так там и нужна очень высокая точность- если разрушить влётно-посадочную полосу , то и налёты сильно уменьшаться, тем более все возможные варианты атак уже показывали, так что цели очень даже очевидны.

Все дело в том, что основные аэродромы подскока, откуда могут быть осуществлены воздушные атаки Ирана находятся вне зоны поражения комплексом "Искандер", Во многих местах минимальное расстояние между территорией Ирана и странами, на другом берегу Залива - 200-210 км. И сами понимаете, аэродромы не на пляже...

Я если честно не могу себе представить свёртывание программы без наземной операции. Ну даже разбомбят они центры, но сами институты остануться, т.к. сказать знания и опыт на месте , а железо можно всегда восстановить.

Ну, наверняка, среди целей есть и конкретные исследовательские центры, занимающиеся подготовкой срециалистов отрасли. Удар по такой цели выбьет именно специалистов, взращивание которых - дело десятилетий. Да, завод можно восстановить и отстроить за 5 лет, а вот спеца за это время не подготовить. Поэтому наверняка в перечне целей будут и НИИ, предприятия цикла, и стороящиеся и действующие реакторы. Ну и, разумеется, обогатительное и специальное металлургическое производство. Обратите внимание, что последние год-два было уже ЕМНИП 4 ученых были убиты.

Не будут же они через каждые 5 лет бомбить Иран

Это вряд ли. Удар нанесенный по инфраструктуре ракетно-ядерной области, плюс санкции в этой области - понадобиться отнюдь не 5 лет. Более того, у тех же США есть опыт создания бесполетных зон. Да мало ли что еще может быть. Бомбить каждые 5 лет нет необходимости, легче эти 5 лет потратить на "выращивание" опозиции нынешнему режиму и смена его.

Без документов согласен, это всё филькина грамота, обещали-необещали с юридической точки зрения, но это показывает их отношение к нам, как к стране которую можно и нужно обманывать.

Это не только к нашей стране. ИМХО это действие любой страны в такой ситуации. Получение благ для себя путем ликвидации оных благ у конкурента. Политика ведь всегда была грязным делом, говорить о честной политике - это даже не смешно.

США всегда продавливают свои интересы, причём их мало волнует мнение других стран

:aplodir: :aplodir: Так и должно поступать государство. В первую очередь для себя, а остальным - как получится.

договориться будем пытаться, но стоить то всё равно будем. КАкой может быть договор, если главная претензия России ненаправленность против наших Стратегических сил, а они дальше продолжают строить

Да, нужно договариваться, но договариваться на паритетных условиях, так, чтобы противник, в данном случае США были заинтересованы в таких переговорах (договорах), а не так, чтобы получить односторонние преимущества и при этом не давать никаких обязательств. А насчет направленности против Российских СЯС - здесь на форуме, в том числе и в этой ветке, и в других было столько написано, что не стоит и повторяться. Все, что могут сделать США до примерно 2020 года (при размещении в указанных ими районах) НИКОИМ образом не направлено против российских СЯС. Эти системы перехвата ПРОСТО НЕ МОГУТ ДОСТАТЬ наши МБР

 

[G1kk]

vlad2654
Незнаю.. атаковать НИИ.. это не военная цель, как то не демократично, тем более я думаю они в городах находятся, прийдётся бомбитть городские районы, я думаю этого бы они не хотели. Санкции при односторонней военной операции не все поддержат ( я это про Россию) , а фактически это означает, что санкций нет. К тому же , если разрушат допустим ядерную инфаструктуру но не сместят руководство, то вполне возможно, что у Израиля появятся большие проблеммы в виде появления у Хамаса довольно таки современного вооружения, логично, что враг моего врага мой друг, а после налёта изралитян Ирану захчоется отомстить, сделать напрямую он этого не сможет ( как бы не храбрился Ахмади), а вот поставлять оружие и тренировать на своей территории вполне

 

[vlad2654]

Незнаю.. атаковать НИИ.. это не военная цель, как то не демократично, тем более я думаю они в городах находятся, прийдётся бомбитть городские районы, я думаю этого бы они не хотели.

Ну , НИИ разрабатывающий ядерное оружие очень сложно назвать невоенной (гражданской) целью. Это ведь не какой нибудь научно-исследовательский институт козоводства и овцеводства, а институт, где работают над созданием оружия. Что же касается городов. Я, разумеется, не могу сказать, какие это цели и где они находятся, но специфика такого производства заставляет выносить его за пределы хотя бы центра города. И речь даже не о безопасности окружающих, а для сохранения секретности и безопасности тех тем, что разрабатываются в данном институте. Современные же управляемые боеприпасы позволяют наносить удары с точностью от 2 до 16 метров с учетом различия в системах наведения. Так что вряд ли побочные разрушения будут велики.

Санкции при односторонней военной операции не все поддержат ( я это про Россию) , а фактически это означает, что санкций нет

Санкции эти существуют уже несколько лет, приняты были СБ ООН и очень четко определают, что можно. а что нельзя продавать таким странам, находящимся под санкциями (международными к тому же). Так что, даже если предположить, что США и их союзники ударят по Ирану без санкции ООН, никто принятые ранее санкции в ракетно-ядерной сфере отменять не будет.

К тому же , если разрушат допустим ядерную инфаструктуру но не сместят руководство, то вполне возможно, что у Израиля появятся большие проблеммы в виде появления у Хамаса довольно таки современного вооружения, логично, что враг моего врага мой друг, а после налёта изралитян Ирану захчоется отомстить, сделать напрямую он этого не сможет ( как бы не храбрился Ахмади), а вот поставлять оружие и тренировать на своей территории вполне

Очень даже может быть. Но Хамас и Хизбола, пусть даже и с совеременным оружием (ПТУР, НУР, ПЗРК) - это не армия Ирана с баллистическими ракетами и возможной ядерной бомбой. Разные весовые категории. У Израиля будет в таком случае новая головная боль, но
во-1 эта головная боль ни в какую нельзя сравнить с иранской (ядерная и ракетные программы)
во-2 - еще неизвестно, как поведут себя лидеры этих организаций, после удачной операции против Ирана. Там может наступить раскол на умеренных и непримеримых