Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

[michailo]

Предалагаю интересный комент по поводу отставки посла России в Катаре Титоренко:

Президент России Медведев освободил от занимаемой должности посла в Катаре Владимира Титоренко. Владимир Титоренко - кадровый дипломат, работавший на Ближнем Востоке. Он был послом России в Ираке, вывозя персонал и документацию посольства во время войны из Багдада, был ранен американцами. В Катаре Титоренко стал объектом провокации, когда работники таможни напали и избили его, пытаясь завладеть дипломатической почтой. Этот инцидент послужил снижению уровня дипотношений между Россией и Катаром - который не восстановлен до сих пор.

Вероятно, отставка Титоренко не связана лично с ним - за исключением варианта, что избиение причинило ему больший вред, чем это казалось первоначально. Скорее всего, Россия таким образом дает понять Катару, что не намерена делать шаги по примирению или исправлению резко охладившихся между нами отношений. Учитывая, что премьер (он же министр иностранных дел Катара) ат-Тани предельно некорректно высказался по поводу инцидента с послом, для России немыслимо предпринимать первой шаги по нормализации отношений.

Кроме того, попытка захвата дипломатической почты напрямую связывалась Титоренко с Сирией, позицией России по Сирии и содержанием документов, которые касались этой же тематики. Документов, которые и стали причиной провокации таможенников Катара. Вероятнее всего, отставка посла недвусмысленно дает понять монархам Залива, что предстоящая их встреча с министром иностранных дел России Лавровым бесперспективна в том смысле, что монархи ни на йоту не сместят позицию России по Сирии.

Как правило, отставка посла сопровождается предупреждением страны его пребывания и осуществляется в плановом порядке. Исключение составляют случаи, когда посол делает какие-то несогласованные заявления или действия - в этом случае увольнение посла является своего рода дезавуированием его промаха. Случай с Титоренко не вписывается в эти причины - и поэтому можно предположить лишь два варианта - либо проблемы со здоровьем, либо Россия намерена идти в противостоянии с Катаром до конца.

Кстати говоря, это косвенно указывает, кого из шестерки монархий Залива Россия считает основным противником и мотором агрессии против Сирии. Роль Саудовской Аравии в событиях также весьма значительна - однако в данном случае именно Катару указывается на его беспредельную позицию, которая явно тревожит Россию.

http://el-murid.livejournal.com/491312.html#cutid1
:???: :think:

 

[G1kk]

vlad2654
Ну говоря юридическим языком нету доказательст того что Иран разрабатывает именно ядерное оружие, иначе бы его уже давно бомбили, есть предположение, но в Ираке тоже нам рассказывали эти байки, что там было на самом деле мы все знаем. А будут ли нужны санкции, когда не останется угрожающих ядерных объектов? Ведь санкции и наложены из-за них, вот в чём вопрос. Кстати Иран может и РСЗО большей дальности предоставить, хотя бы сами снаряды а направляющие уж они из водопроводных труб соберут.
Давайте лучше посмотрим, как лучше обороняться Ирану. ИМХО все войска ПВО стоит сконцентрировать в местах сосредоточения их ядерной программы, будь то заводы, центры и т.д., т.к. атаковать сухопутные войска смысла нет, потому что они потеряют фактор ножиданности, а дальше может оказаться так , что то что они хотели разбомбить уже частично поменяло место жительство. Концентрация ПВО поможет создать более плотный огонь лишая авиацию манёвра.

 

[michailo]

Пердлагаю Вашему просвещенному вниманию толковый комент по поводу т.н. "нейтронного детонатора", из которого следует, что это очередные "побасенки" мировых СМИ:

И побольше матана!

По правде говоря, с определенным недоумением я прочитал информацию Газеты.Ру, которая со ссылкой на Ассошиейтед Пресс передала, что "...Тегеран, вероятно, осуществляет в настоящее время работу по устранению следов радиации после испытаний нейтронного детонатора на ядерном объекте Парчин..."

Трудно ожидать от журналистов точности в определениях, вероятно, под "нейтронным детонатором" понимается нейтронный инициатор.

Чтобы было понятно, на пальцах можно нарисовать грубую схему ядерного заряда (от центра к поверхности): в самом центре находится нейтронный инициатор (НИ) - система, которая в момент подрыва заряда создаёт мощный направленный во все стороны поток нейтронов. НИ окружен сферой из урана-235 или плутония-239. Далее идет оболочка, отражающая нейтроны обратно, после неё - обжимающая оболочка, предохраняющая внутренние части заряда от контакта со взрывчатым веществом и продуктов её разложения, а также способствующая равномерному обжатию. Наконец - взрывчатое вещество.

В сообщении АР говорится о "нейтронном детонаторе". То есть - о системе, которая создает тот самый поток нейтронов, позволяющий запустить реакцию деления, уменьшить критическую массу заряда и высвободить максимальную энергию при подрыве ядерного боеприпаса..

Первоначально использовалась схема НИ, именуемая как "ёжик" (urchin). Это сфера диаметром порядка 2 см, состоящая из бериллия, покрытого слоем сплава полония и иттрия или целиком из полония-210 (привет Ливиненко!). Схема устаревшая и уже не используется. Причина - недостаточно мощная плотность получающегося нейтронного потока и очень малый период полураспада полония-210. Травить предателей еще так-сяк получается, а вот использовать в заряде - очень уж накладно и геморно.


Сейчас используется более надежная и простая схема импульсного нейтронного инициирования или схема термоядерного инициирования. Суть импульсного нейтронного инициирования (ИНИ) заключается в том, что источником нейтронов служит так называемая нейтронная трубка. Это примерно похожее на обычную электронную лампу устройство, состоящее из анода из насыщенной дейтерием керамики, и катода, насыщенного тритием. В момент подрыва на анод подаётся импульс напряжением примерно в 100 килоВольт, дейтерий бомбардирует тритиевую мишень, происходит массовый выброс нейтронов.

Об отработке технологии термоядерного инициирования говорить в контексте сообщения АП просто бессмысленно, так как для него требуются полноценные ядерные испытания.

В общем, всё сказанное можно описывать более подробно, со схемами, графиками, цифрами. Суть в другом. Ассошиейтед Пресс пишет о том, что Иран устраняет следы радиации после испытаний этого самого нейтронного инициатора, который АП упорно называет детонатором. Я в глубоком недоумении - какая такая радиация возникает при испытании "ёжика" диаметром в 2 см или нейтронной трубки размерами со спичечный коробок, что усилия всей страны направляются на сокрытие следов преступления?

Либо в АП работают дураки, либо они держат всех прочих за таковых. Но что-то тут не так. Может, кто просветит?

http://el-murid.livejournal.com/490503.html#cutid1
:???:

 

[vlad2654]

Р

Но что-то тут не так. Может, кто просветит?

Разумеется не так. Никто не будет испытывать НИ или ИНИ. Проверялось, если такое было, работоспособность физической схемы боеприпаса с использованием подкритических (гидроядерных) взрывов. То есть те же технологии, что и при испытаниях ЯВУ, но энерговыделение при этом может быть очень маленьким. От 10 кг до 10 тонн (чаще первая величина). Но тем не менее выделение радиации при этом наблюдается, как и заражение территории (мы и американцы проводили такие эксперименты под землей, в тольнях). Поэтому запросто могли провести такой эксперимент. Он во-1 не запрещен, это не ядерное испытание, во-2 - Ирану по большому счету плевать, запрещено или нет.

Ну говоря юридическим языком нету доказательст того что Иран разрабатывает именно ядерное оружие

Ну а 20% и выше обогащение урана им нужно просто так, чтобы поиграться

А будут ли нужны санкции, когда не останется угрожающих ядерных объектов? Ведь санкции и наложены из-за них, вот в чём вопрос.

Санкции затрагивают не только конкретные объекты но и поставки огромного количество различного оборудования, материалов. И разрушив объекты никто сразу не станет снимать санкции, посмотрят, как будет вести себя в такой ситуации Иран.

но в Ираке тоже нам рассказывали эти байки, что там было на самом деле мы все знаем

Вы о ОМП? После первой войны большинство запасов было уничтожено, но тем не менее, вероятнее всего у Америки было подозрение, что Ирак не все уничтожил. насколько та инфа, которую США предоставили в качестве доказательств соответствовало действительности. Сейчас об этом трудно уже судить, но на 1999 год инспектора нашли не все компоненты. В частности из 3,9 тонн VX порядка 1,5 тонн этого НПГ не было найдено. Как впрочем и еще ряд компонентов. Хотя, разумеется по сравнению с химическим арсеналом Ирака на 1991 год в 3858,9 т не найденные 1,5 тонны - это 0,04%. Часть из этого нашли уже после войны, в т.ч. и в 2004 году, но это была мелочь

ИМХО все войска ПВО стоит сконцентрировать в местах сосредоточения их ядерной программы, будь то заводы, центры и т.д

Кроме этого надо прикрывать авиабазы, военно морские базы и еще уйму всяких объектов. Та же авиабазу "Бушир" и АЭС "Бушер" прикрывают достаточно плотно, наверняка и остальные объекты тожек прикрыты ПВО, но вот только в каком количестве -это вопрос.

 

[Sausuolis]

Министр обороны США Леон Панетта предупредил в четверг, что если США нанесут удар по Ирану, то он будет мощнее, чем тот, который планирует Израиль. А в докладе генерал-лейтенанта американских ВВС Герберта Карлайла названо "супероружие" для поражения ядерных объектов: мощнейшая бомба весом в 13,5 тонн, способная пробивать бункеры с толщиной бетона в 65 метров.

Читать полностью: http://ru.delfi.lt/abroad/global/pentag ... z1ocgLH3ag

 

[Tigr]

Теперь США и Израиль соревнуются, кто мощнее долбанет Иран.

 

[vlad2654]

Tigr
Мощнее, чем США Израилю не сделать. Те противобункерные бомбы, что США продали Израилю не идут ни в какое сравнение с американской бомбой

 

[Rob]

мощнейшая бомба весом в 13,5 тонн, способная пробивать бункеры с толщиной бетона в 65 метров.

Интересно, каков состав БЧ? :???:

 

[G1kk]

Кстати в России самая мощная пробивобункерная бомба фаб-9000? Кстати какой самолёт у них таскает такие бомбы? ПВО ирана нужно фокусироваться именно на этой модели))

 

[zdobin]

мощнейшая бомба весом в 13,5 тонн, способная пробивать бункеры с толщиной бетона в 65 метров.

Как!

 

[G1kk]

Министр обороны США Леон Панетта предупредил в четверг, что если США нанесут удар по Ирану, то он будет мощнее, чем тот, который планирует Израиль. А в докладе генерал-лейтенанта американских ВВС Герберта Карлайла названо "супероружие" для поражения ядерных объектов: мощнейшая бомба весом в 13,5 тонн, способная пробивать бункеры с толщиной бетона в 65 метров.

Читать полностью: http://ru.delfi.lt/abroad/global/pentag ... z1ocgLH3ag

http://wek.ru/politika/77127-amerikansk ... rotiv.html

 

[vlad2654]

Кстати в России самая мощная пробивобункерная бомба фаб-9000?

Она не противобункерная. Цели для такой бомбы - заводы, стоянки кораблей...

Кстати какой самолёт у них таскает такие бомбы? ПВО ирана нужно фокусироваться именно на этой модели))

В-2 и В-52. Только попробуйте сфокусироваться, когда такую дуру уронят на вас с высоты в 12 км и на дальности в 10-20. Кроме того - сначала ведь вынесут средства ПВО

 

[G1kk]

vlad2654
на 12 метров в грунт заходит
http://www.airwar.ru/weapon/ab/fab9000m54.html

 

[КС]

мощнейшая бомба весом в 13,5 тонн, способная пробивать бункеры с толщиной бетона в 65 метров.

Очень интересна марка бетона на сжатие.
Или они хотят сказать, что и М-400 и М-800 пробьют толщиной 65 метров?
Каково армирование?
Каков наполнитель?
Арматура стальная или какая другая?
Используется в бетоне микрофибра или нет?
Если используется то какая - стальная или иная?
В общем всё, как всегда - пробьют НАХ и все дела.

 

[Tigr]

Мне очень сложно представить преграду толщиной 65 метров фортификационного армированного железобетона.

 

[vlad2654]

на 12 метров в грунт заходит

Очень точное уточнение - в грунт

КС
Журналисты как всегда жгут. Когда идет речь о применении таких боеприпасов, то постепенно фраза "поразит цели (бункеры) на глубине в 65 метров" трансформируется в "пробивает бункеры с толщиной бетона в 65 метров"

 

[экс майор]

очень сложно представить преграду толщиной 65 метров фортификационного армированного железобетона.

А в пересчете на скальный грунт это скока?
:think:

 

[КС]

"поразит цели (бункеры) на глубине в 65 метров"

Вот это уже более понятно.
Опять же в каком регионе.
Одно дело в Краснодарском крае в районе г Курганинск где слой ПГС более 125 метров глубиной, а другое где-нибудь под Сочи где породы несколько друге по прочности на сжатие. :OK-)
Так, что скорее всего даётся какой-то "стандартный грунт" и для него глубина проникания.
Не думаю, что это габро диабазы. :grin:

 

[Tigr]

А в пересчете на скальный грунт это скока?

Нужны, наверное, какие-то коэффициенты. Все равно, ИМХО, 65 м что бетона, что скалы - слишком много даже для 13-тонной бомбы. Какая же прочность корпуса у нее должна быть?

 

[КС]

А в пересчете на скальный грунт это скока?

Скальный, скальному рознь - есть породы с маркой до 1600 кг на см кв по дробимости.
Однако для бетона такой марки простыми решениями не получить, хотя есть статьи и про 2000-3000 кг на см кв.
Однако никто просто бетон не "льёт", как правило делают железо-бетон, а там арифметика другая, при марке бетона в 400 кг, сам композит (железо-бетон), думаю выдержит значительно большие нагрузки до разрушения.