Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
G1kk написал(а):
Лучше бы они не дворцы строили , а оборону. Как не смотришь телевизор, у них если только ботинки не из золота. Была бы нормальная современная армия никто бы и не стал строить планы , как что бомбить. Основной преимущество западных стран - это авиация, если невелировать это преимущество, то начнётся рутинная наземная операция, а при наличие современных средст разведки и ПТО она существенно осложняетя, т.к. без танков идти в городские кварталы самоубийство
Чтоб построить боеспособную современную армию нужны те мозги, которых у них не хватает чтоб построить свою нефтедобывающую и энергетическую промышленность. Всё что они могут, это продавать нефть на Запад руками чужеземных нефтянных корпораций и покупать дофига чужеземного оружия, которое не могут толком использовать. Может поэтому так они тянутся к ОМП... может они действительно думают что без него ну никак. Желание с одной стороны разумное, но с другой стороны доверия к самовзрывающимся религиозным фанатикам с ЯО у меня не больше чем к обезьяне с гранатой... ну что-то вроде этого:
http://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
shmak написал(а):
G1kk написал(а):
Лучше бы они не дворцы строили , а оборону. Как не смотришь телевизор, у них если только ботинки не из золота. Была бы нормальная современная армия никто бы и не стал строить планы , как что бомбить. Основной преимущество западных стран - это авиация, если невелировать это преимущество, то начнётся рутинная наземная операция, а при наличие современных средст разведки и ПТО она существенно осложняетя, т.к. без танков идти в городские кварталы самоубийство
Чтоб построить боеспособную современную армию нужны те мозги, которых у них не хватает чтоб построить свою нефтедобывающую и энергетическую промышленность. Всё что они могут, это продавать нефть на Запад руками чужеземных нефтянных корпораций и покупать дофига чужеземного оружия, которое не могут толком использовать. Может поэтому так они тянутся к ОМП... может они действительно думают что без него ну никак. Желание с одной стороны разумное, но с другой стороны доверия к самовзрывающимся религиозным фанатикам с ЯО у меня не больше чем к обезьяне с гранатой... ну что-то вроде этого:
http://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU
Вообще , если сами не можете построит армию за ваши деньги её построят другие) Отправляют же учиться их военных к нам? Пусть закупают вооружения и САМЫХ СПОСОБНЫХ посылают учиться к нам в вузы, это и денег казне прибавит ( всё таки как я слышал обучение военного не из дешёвых) и их уровень подготовки поднимет до должного, при этом кроме закупок самого вооружения, необходимо закупать тренажёры, даже в нашей армии их уже предостаточно - не понимаешь теории, освой хоть практику. Одного я у арабов не понимаю - половина армии разбегается имея самое современное оружие, а половина с ак-47 и рпг-7 стоят насмереть ( теже талибы )
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
Barbudos
Согласитесь ,если бы они деньги направляймые на атомную программу потратили на развитие НПЗ и ТЭЦ эффект был бы куда больше?
Как говорится - вам ссы в глаза - всё Божья роса. Ответьте на вопрос - у России огромное количество газа, нефти тоже не мало, ГЭС есть и не одна, толпа прочих электростанций - ТАК ПОЧЕМУ НАШИ ДУМАЮТ ЕЩЕ ЭНЕРГОБЛОКИ АЭС СТРОИТЬ?! Ведь так просто - понаставил НПЗ и ТЭЦ - и сидишь кайфуешь и АЭС новые строить не надо? Жду внятного ответа.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Кстати по поводу ЯО тут не всё так однозначно, у Пакистана имеется ЯО но ведь мир ещё не в руинах, хотя там тоже не всё спокойно
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
BeInspired
1.У нас есть ядерная программа которую мы не от кого не скрываем. Или может расскажите,что Сталин в своё время атомную программу тоже ради мирного атома начал?
Т.е все гигантские фундаментальные расходы взяли на себя военные.
2.У нас огромные запасы урана!
У Ирана как я уже много раз говорил, нету ни одного нормального месторождения урана
http://blogstroyka.rosatom.ru/wp-content/uploads/2011/03/umap.png[/img
3.У нас дорогая нефть и газ,чудовищно дорогие по сравнению с нефтью и газом Ирана.
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Его никто не толкает. первые работы начались еще при шахе, хатем в результате революции были свернуты, а потом, поле окончания ирано-иракской войны начались вновь. Просто о них в последние 5-7 лет больше говорят, в основном США.
Действительно. Аналогия - сидите вы дома в Ставрополе и каждый вечер под окна к вам приходят ваххабиты и громко бряцая автоматами грозятся вас убить в ближайшее время. Внимание вопрос - купите ли вы ружье?

vlad2654 написал(а):
И для этого надо массово обогащать уран свыше 20%.
Еще раз повторюсь - вас лично не смущает, что АМЕРИКАНЦЫ поставляли Ирану уран обогащенный до 90%? Вот это вас не смущает? Не?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
G1kk
Да дураки они, вот и всё. Сколько десятков миллиардов у Каддафи выбили , а потрать хоть половину на оборону ,фиг бы кто к нему сунулся.
Так же думаю у Иранцев десятки если не сотни миллиардов по банкам распиханы. Да и перед тем, как начинать всякие ядерные программы нужно было нормальную армию создать.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
G1kk написал(а):
shmak написал(а):
G1kk написал(а):
Лучше бы они не дворцы строили , а оборону. Как не смотришь телевизор, у них если только ботинки не из золота. Была бы нормальная современная армия никто бы и не стал строить планы , как что бомбить. Основной преимущество западных стран - это авиация, если невелировать это преимущество, то начнётся рутинная наземная операция, а при наличие современных средст разведки и ПТО она существенно осложняетя, т.к. без танков идти в городские кварталы самоубийство
Чтоб построить боеспособную современную армию нужны те мозги, которых у них не хватает чтоб построить свою нефтедобывающую и энергетическую промышленность. Всё что они могут, это продавать нефть на Запад руками чужеземных нефтянных корпораций и покупать дофига чужеземного оружия, которое не могут толком использовать. Может поэтому так они тянутся к ОМП... может они действительно думают что без него ну никак. Желание с одной стороны разумное, но с другой стороны доверия к самовзрывающимся религиозным фанатикам с ЯО у меня не больше чем к обезьяне с гранатой... ну что-то вроде этого:
http://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU
Вообще , если сами не можете построит армию за ваши деньги её построят другие) Отправляют же учиться их военных к нам? Пусть закупают вооружения и САМЫХ СПОСОБНЫХ посылают учиться к нам в вузы, это и денег казне прибавит ( всё таки как я слышал обучение военного не из дешёвых) и их уровень подготовки поднимет до должного, при этом кроме закупок самого вооружения, необходимо закупать тренажёры, даже в нашей армии их уже предостаточно - не понимаешь теории, освой хоть практику. Одного я у арабов не понимаю - половина армии разбегается имея самое современное оружие, а половина с ак-47 и рпг-7 стоят насмереть ( теже талибы )
Потому что в тех странах в элитные войска и командные должности посылают не самых способных, а самых блатных (кого-то из верхов своего клана-племени у власти). Поэтому пилоты будут не ахти, генералы будут не ахти, как их всех не учи, даже если оружие будет на уровне... а в окопах с РПГ-7 и АК-47 будут сидеть фанатики с улицы, которые с нетерпением ждут своей очереди к гуриям, и обычные люди, которым по большому счёту надоели и коррумпированная элита и ненормальные фанатики - то есть они будут частично пачками сдаваться и частично пачками взрываться под вопли "Аллаху Акбар".

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

BeInspired написал(а):
vlad2654 написал(а):
И для этого надо массово обогащать уран свыше 20%.
Еще раз повторюсь - вас лично не смущает, что АМЕРИКАНЦЫ поставляли Ирану уран обогащенный до 90%? Вот это вас не смущает? Не?
Можно про это подробнее?
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
BeInspired
1.У нас есть ядерная программа которую мы не от кого не скрываем. Или может расскажите,что Сталин в своё время атомную программу тоже ради мирного атома начал?
Т.е все гигантские фундаментальные расходы взяли на себя военные.
2.У нас огромные запасы урана!
У Ирана как я уже много раз говорил, нету ни одного нормального месторождения урана
http://blogstroyka.rosatom.ru/wp-content/uploads/2011/03/umap.png[/img
3.У нас дорогая нефть и газ,чудовищно дорогие по сравнению с нефтью и газом Ирана.[/quote]

1. Разве Иран от кого-то скрывает, что он развивает атомную энергетику? СССР во времена Сталина грозило уничтожение страны, т.к. некто в США прорабатывал планы превратить СССР в атомные руины и только создание своей атомной бомбы остудило горячие головы выродков, которые не побоялись уничтожить до этого два города в Японии. И почему вы молчите о Японии, кстати?:) У них урана ну вообще нет, а станций понастроили - мерянно-не мерянно. Точно бомбу делают уже много лет.

2. Много урана у Австралии и Казахстана. У нас он есть и не в малом количестве, но не достаточно, чтобы говорить об огромных запасах.

3. Ох уж эти байки про безумно дорогие нефть и газ :) Кстати - у вас есть цифры себестоимости газа иранского? Было бы интересно послушать.

Китай развивает АЭС: "Китайская национальная комиссия развития и реформ указала о намерении повысить ядерной энергетику Китая с нынешних 1 % до 6 % к 2020 (к сравнению, у США — 20 %), что требует увеличения с 9,1 ГВт установленной мощности до 70~80 ГВт", мы развиваем, все вменяемые развивают. Но почему-то вот Ирану запрещают развивать. Цинизм и лицемерии во всей красе.

[color=green][size=2]Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:[/size][/color]

[quote="shmak"]Можно про это подробнее?[/quote]
Я уже писал про это. У Тегерана есть исследовательский реактор, который работает на 90% обогащенном уране (ну по крайней мере раньше на нем работал) - так вот уран для этого реактора поставляли США. Сейчас, видимо, из-за отсутствия 90% загрузили в него сборки с 20% обогащением.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Но почему-то вот Ирану запрещают развивать. Цинизм и лицемерии во всей красе.
Причём, Израиль, у которого АЭС нет, но есть ЯО, почему-то никто не бомбит. Печально в этой ситуации то, что некоторые пытаются узаконить возможные бомбардировки Ирана американцами и\или евреями. А ведь это грубое нарушение норм международного права, это военная агрессия против суверенного государства, которое имеет право на создание атомной энергетики и ядерного оружия (после выхода из ДНЯО).
"Не нравится бомблю", "нравится - милую"...
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Journeyman написал(а):
Но почему-то вот Ирану запрещают развивать. Цинизм и лицемерии во всей красе.
Причём, Израиль, у которого АЭС нет, но есть ЯО, почему-то никто не бомбит. Печально в этой ситуации то, что некоторые пытаются узаконить возможные бомбардировки Ирана американцами и\или евреями. А ведь это грубое нарушение норм международного права, это военная агрессия против суверенного государства, которое имеет право на создание атомной энергетики и ядерного оружия (после выхода из ДНЯО).
"Не нравится бомблю", "нравится - милую"...
Разве израильтяне публично скандируют "Смерть Ирану" или ещё кому? Если вы кому-то публично угрожаете смертью и при этом клепаете ЯО, то бомбардировка уже не нарушение международного права, а самая что ни есть самозащита. Если бы иранцы вели себя адекватно, то к ним было бы другое отношение - ведь США их не трогали более 20 лет. А пока суд да дело, все понимают что за иранцами потянутся саудиты и все остальные и эта перспектива уже не нравится никому. Ну может только вы будете от радости прыгать когда вакхабиты получат ядрён батон...
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
BeInspired написал(а):
Все как-то пропустили мимо ушей одну очень важную новость. То, что США предложили подождать Израилю с ударом в обмен на поставки оружия. А ведь это очень красивая вилка получается.
Во-первых четко обозначили сроки начала войны - февраль-апрель следующего года.
А во-вторых - объявив на весь мир об этом они специально толкают Тегеран на форсированное развитие военной части атомной программы. Зачем? А чтобы было чем оправдывать свое вторжение...
Вам там еще не надоело "четко обозначаться"? Вот ХОТЬ ОДИН из мегапрогнозов местных аналитиков хоть когда-либо сбылся?:dostali:

Немного перефразируюя одного писателя...

Ваше несчастье в том, что вы обречены вечно позориться с вашей "аналитикой"
Ваш счастье в том, что это позорище вы не воспринимаете как позорище...
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
BeInspired написал(а):
shmak написал(а):
Можно про это подробнее?
Я уже писал про это. У Тегерана есть исследовательский реактор, который работает на 90% обогащенном уране (ну по крайней мере раньше на нем работал) - так вот уран для этого реактора поставляли США. Сейчас, видимо, из-за отсутствия 90% загрузили в него сборки с 20% обогащением.
Работать он может на чём угодно, но что он выпускает? Какой-то супер-обогащённый уран? Я так понимаю что американцы топливо поставляли и следили как его использовали... не считая что контора IAEA тоже за этим следила. Ирану кстати сейчас предлагали брать атомное топливо из России, но те гордо отказались.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Alik написал(а):
Вам там еще не надоело "четко обозначаться"? Вот ХОТЬ ОДИН из мегапрогнозов местных аналитиков хоть когда-либо сбылся?
Ну войну нам всякие "аналитеги" обещали каждую весну уже так лет 5... и мы всё ждём-с :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
BeInspired
1. Разве Иран от кого-то скрывает, что он развивает атомную энергетику? СССР во времена Сталина грозило уничтожение страны, т.к. некто в США прорабатывал планы превратить СССР в атомные руины и только создание своей атомной бомбы остудило горячие головы выродков, которые не побоялись уничтожить до этого два города в Японии. И почему вы молчите о Японии, кстати? У них урана ну вообще нет, а станций понастроили - мерянно-не мерянно. Точно бомбу делают уже много лет.
1.Ну дык я это и утверждаю. Что они делают ядерную бомбу.
А насчёт Японии. Таки у них нету ни нефти , ни газа, ни угля, ни других энерго ресурсов всё покупное. Вот и понастроили.

2. Много урана у Австралии и Казахстана. У нас он есть и не в малом количестве, но не достаточно, чтобы говорить об огромных запасах.
14.8% мировых это маленькие запасы? Поидее это огромные запасы.
Вот у Ирана всего 9.9% мировых запасов нефти, а уже гигантскими считаем. Почему больший % не является гигантским когда дело касается урана?


3. Ох уж эти байки про безумно дорогие нефть и газ Кстати - у вас есть цифры себестоимости газа иранского? Было бы интересно послушать.
http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/17-01-11c.htm
Себестоимость природного газа в Иране составляет 0,34 доллара за кубический метр.
Зато себестоймость нефти радует
http://www.panasia.ru/main/iran/economic/2.html
Затраты на разработку и производство сырой нефти составляют 3-4 долл/бар. На некоторых материковых месторождениях эти затраты значительно ниже.

Journeyman
Израиль озаботился крышей. А Иран сам мнит себя крышей. Вот и бомбить будут.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
MRJING написал(а):
G1kk
Да дураки они, вот и всё. Сколько десятков миллиардов у Каддафи выбили , а потрать хоть половину на оборону ,фиг бы кто к нему сунулся.
Так же думаю у Иранцев десятки если не сотни миллиардов по банкам распиханы. Да и перед тем, как начинать всякие ядерные программы нужно было нормальную армию создать.
Ну не они одни, посмотрите на наш резервный фонд, 400 млрд.$ лежит пылиться, хотя можно было строить заводы, модернезировать инфаструктуру, но мы ждём ещё одного кризиса, чтобы дать банкам ещё 100 млрд. $ , чтобы они бедные не загнулись. Так что везде своих хватает "копителей".
Кстати заметьте, что Венесуэлу , у которой более современная армия и в которой тоже не всё хорошо с демократией никто бомбить не собирается.

shmak
Поэтому я и говорю, что Ирану надо закупать современный средства ПТО, причём большей части гранатомёты, которые легко освоить, потому чтопартизанское движение очень мощный фактор против войны.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
G1kk
У нас % затрат на оборону намного выше ,чем в Иране.
А вот насчёт экономики, не успевают нужными темпами чиновники пилить, ну не успевают! :)
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
shmak написал(а):
Разве израильтяне публично скандируют "Смерть Ирану" или ещё кому?
Как вам нравится путать причину и следствие. Почитайте как при создании своего государства хитрые евреи оттяпали "лишнюю" землю. И что-то я не помню - не Израиль ли указывает как всем жить на Ближнем Востоке? Не?

shmak написал(а):
Если бы иранцы вели себя адекватно, то к ним было бы другое отношение - ведь США их не трогали более 20 лет.
Да о чем вы. Аж 20 лет не трогали. ОГО! Помнится мне в 2009 или 2010 Каддафи на западе просто обожали, разрешали ему свой шатер в парке ставить. Не помните такое? И где же сейчас наш Муаммар? А что же такого не адекватного сделал Каддафи? Ах да - месье потребовал у должника свои деньги да еще и от бакса хотел отказаться. Вот это наглость. Просто хам. Действительно - после такого - только бомбить.

shmak написал(а):
Ну может только вы будете от радости прыгать когда вакхабиты получат ядрён батон...
А у нас Пакистан уже стал супер-светским государством? Не знал - не знал. Так что ЯО у, по сути, ваххабитов уже есть и не один год.

Alik написал(а):
Вам там еще не надоело "четко обозначаться"? Вот ХОТЬ ОДИН из мегапрогнозов местных аналитиков хоть когда-либо сбылся?
Не надо биться головой - последние мозги отобьете. Через год посмотрим как события развернутся.

shmak написал(а):
Работать он может на чём угодно, но что он выпускает? Какой-то супер-обогащённый уран?
Прочитайте основы ядерной физики. Через каждые десять страниц объяснять одно и тоже - надоедает. :-read: Узнаете наконец что такое изотоп, формулу цепной ядерной реакции применительно к реакторам, что на выходе получается. В общем читайте книги :study:

shmak написал(а):
Ну войну нам всякие "аналитеги" обещали каждую весну уже так лет 5... и мы всё ждём-с
Не "аналитеги" вам войны обещают, а вы их развязываете. Экспорт нестабильности так сказать. У вас это в последнее время главная статья экспорта. А анализ лишь позволяет понять истинные замыслы и соответственно попытаться просчитать развитие событий.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

MRJING написал(а):
А насчёт Японии. Таки у них нету ни нефти , ни газа, ни угля, ни других энерго ресурсов всё покупное. Вот и понастроили.
Отмазки - джапы БОМБУ делают. А чтобы их не заподозрили хоть в чем-то специально понастроили много АЭС и специально не разведывают недра. Вот у вас приблизительно такая же логика по Ирану. Может создадим тему про японскую ядерную программу? Там обсудим - что взрыв на фукусиме - это не техногенная катастрофа, а испытание ЯО. А че - не удачно испытали какое-то устройство, необходимое для создания бомбы. Бред? Бред. Но у вас подобный бред и по Ирану. Никаких доказательств кроме домыслов, а утверждаете так как будто это истина.

MRJING написал(а):
14.8% мировых это маленькие запасы? Поидее это огромные запасы.
Вы страну не перепутали? Это когда у России появилось 14.8% мировых запасов? По самым оптимистичным - не больше 9%. Вы не путаете Россию и Австралию?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Разве израильтяне публично скандируют "Смерть Ирану" или ещё кому?
Ну если в целом, Израиль в отличие от Ирана реально проводит военные операции (см. агрессии) против соседних государств. Если у Ирана словесный понос (который так же можно списать на риторику для внутреннего потребления), то у Израиля словами не ограничивается. Пример тому недавняя агрессия против Ливана с массированными бомбардировками городов этой страны.
О таких выпадах на высшем уровне как "если захотим мы убьём Асада" я и не говорю, плюс к тому же Израиль официально и постоянно грозится напасть на Иран.

Ну может только вы будете от радости прыгать когда вакхабиты получат ядрён батон...
Учитывая что ваххабиты находятся под защитой США - я не удивлюсь, что рано или поздно американцы и им подарят бомбу.

Израиль озаботился крышей. А Иран сам мнит себя крышей. Вот и бомбить будут.
Зачётно, Адольф Гитлер был бы доволен таким мироустройством.
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
G1kk написал(а):
Поэтому я и говорю, что Ирану надо закупать современный средства ПТО, причём большей части гранатомёты, которые легко освоить, потому чтопартизанское движение очень мощный фактор против войны.
Рабомбят вам всю инфраструктуру: мосты, электростанции, водозаборы, порты - и привет приехали - просто кушать нечего будет. И будут бегать помирающие с голоду партизаны по убитой стране. Как раз высокотехнологичное оружие грамотно дополненное обычным позволяет остужать горячие головы. А так - навалятся и раскатают.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
BeInspired написал(а):
shmak писал(а):Разве израильтяне публично скандируют "Смерть Ирану" или ещё кому?

Как вам нравится путать причину и следствие. Почитайте как при создании своего государства хитрые евреи оттяпали "лишнюю" землю. И что-то я не помню - не Израиль ли указывает как всем жить на Ближнем Востоке? Не?



shmak писал(а):Если бы иранцы вели себя адекватно, то к ним было бы другое отношение - ведь США их не трогали более 20 лет.

Да о чем вы. Аж 20 лет не трогали. ОГО! Помнится мне в 2009 или 2010 Каддафи на западе просто обожали, разрешали ему свой шатер в парке ставить. Не помните такое? И где же сейчас наш Муаммар? А что же такого не адекватного сделал Каддафи? Ах да - месье потребовал у должника свои деньги да еще и от бакса хотел отказаться. Вот это наглость. Просто хам. Действительно - после такого - только бомбить.



shmak писал(а):Ну может только вы будете от радости прыгать когда вакхабиты получат ядрён батон...

А у нас Пакистан уже стал супер-светским государством? Не знал - не знал. Так что ЯО у, по сути, ваххабитов уже есть и не один год.



Alik писал(а):Вам там еще не надоело "четко обозначаться"? Вот ХОТЬ ОДИН из мегапрогнозов местных аналитиков хоть когда-либо сбылся?

Не надо биться головой - последние мозги отобьете. Через год посмотрим как события развернутся.



shmak писал(а):Работать он может на чём угодно, но что он выпускает? Какой-то супер-обогащённый уран?

Прочитайте основы ядерной физики. Через каждые десять страниц объяснять одно и тоже - надоедает. Узнаете наконец что такое изотоп, формулу цепной ядерной реакции применительно к реакторам, что на выходе получается. В общем читайте книги



shmak писал(а):Ну войну нам всякие "аналитеги" обещали каждую весну уже так лет 5... и мы всё ждём-с

Не "аналитеги" вам войны обещают, а вы их развязываете. Экспорт нестабильности так сказать. У вас это в последнее время главная статья экспорта. А анализ лишь позволяет понять истинные замыслы и соответственно попытаться просчитать развитие событий.
:good:
 
Сверху