Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
BeInspired написал(а):
shmak написал(а):
Разве израильтяне публично скандируют "Смерть Ирану" или ещё кому?
Как вам нравится путать причину и следствие. Почитайте как при создании своего государства хитрые евреи оттяпали "лишнюю" землю. И что-то я не помню - не Израиль ли указывает как всем жить на Ближнем Востоке? Не?
Хитрые арабы хотели вырезать евреев из обозначенных границ страны, а хитрые евреи не захотели вырезаться и захватили буферную зону. Когда египтяне пошли на мир, то получили буфферную зону обратно... может зря, потому что похоже что дело движется опять к конфронтации.
Указывать как жить и заставлять - это разные вещи. Пока что Израиль пытается заставить арабов оставить их в покое, с переменным успехом. Призывов к уничтожению Сирии, Египта, Ливана, Ирана, как государство (так называемое "стирание страны с карты") не наблюдается.


BeInspired написал(а):
shmak написал(а):
Если бы иранцы вели себя адекватно, то к ним было бы другое отношение - ведь США их не трогали более 20 лет.
Да о чем вы. Аж 20 лет не трогали. ОГО! Помнится мне в 2009 или 2010 Каддафи на западе просто обожали, разрешали ему свой шатер в парке ставить. Не помните такое? И где же сейчас наш Муаммар? А что же такого не адекватного сделал Каддафи? Ах да - месье потребовал у должника свои деньги да еще и от бакса хотел отказаться. Вот это наглость. Просто хам. Действительно - после такого - только бомбить.
Про Каддафи - это уже ваши фантазии. Официально он оппозицию и "мирных жителей" потрошил и ему устроили "миротворческую миссию". Иран же захватил дипломатов и держал много месяцев, что вообще беспрецендентно... и это им сошло с рук. Даже боевистый Рейган не решился на войну, даже когда Иран припирали к стене.


BeInspired написал(а):
shmak написал(а):
Ну может только вы будете от радости прыгать когда вакхабиты получат ядрён батон...
А у нас Пакистан уже стал супер-светским государством? Не знал - не знал. Так что ЯО у, по сути, ваххабитов уже есть и не один год.
У Индии (его реального врага) ЯО уже давно. Значит надо начинать с Индии. Запрещать Пакистану иметь ЯО в этой ситуации всё равно что запрещать СА получать ЯО после получения его Ираном... и то до вторжения СССР в Афган на Пакистан были наложены санкции теми самыми Штатами. В остальном пакистанское правительство не вопит про стирание с карты стран, которые с ними не граничат, их не трогают и им в реальности угрожать не могут в силу удалённости и малочисленности.


BeInspired написал(а):
shmak написал(а):
Работать он может на чём угодно, но что он выпускает? Какой-то супер-обогащённый уран?
Прочитайте основы ядерной физики. Через каждые десять страниц объяснять одно и тоже - надоедает. :-read: Узнаете наконец что такое изотоп, формулу цепной ядерной реакции применительно к реакторам, что на выходе получается. В общем читайте книги :study:
Я вам про поставки топлива из США и контроль готового продукта США и МАГАТЭ, а вы мне про физику. Я же сказал что Ирану предложили топливо из РФ и он отказался. Учитесь читать книгу и не видеть такую огромную жирную фигу.


BeInspired написал(а):
shmak написал(а):
Ну войну нам всякие "аналитеги" обещали каждую весну уже так лет 5... и мы всё ждём-с
Не "аналитеги" вам войны обещают, а вы их развязываете. Экспорт нестабильности так сказать. У вас это в последнее время главная статья экспорта. А анализ лишь позволяет понять истинные замыслы и соответственно попытаться просчитать развитие событий.
Чего-то плохо подсчитывают если уже несколько лет не могут правильно предсказать войну. Пусть достанут счёты или вправят себе мозги... может поможет :think:
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Tigr
Китай и Россия. Плюс региональные государства - например Пакистан.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Journeyman

Мы и Китай реально помогаем Ирану только политически. Военная помощь очень незначительная. Поэтому если США решат вынести эту страну, то в военном плане их никто не остановит. (Наверное, правда, придется оставить на "малой земле" - Афганистане - весь свой контингент).

А Пакистан разве что сможет перейти под влияние Китая, что тоже очень мало вероятно ввиду политических и религиозных особенностей этих стран.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Tigr
Насколько мне известно, Китай неплохо так вооружает Иран своими копиями наших вооружений. Россия работает в основном на политическом фронте. Высшее руководство Пакистана откровенно заявило, что поддержит Иран в случае военной агрессии против этой страны. А Пакистан это вам не Катар какой-нибудь.
Так что Иран не в одиночестве, и на мой взгляд преждевременно говорить о югославо-иракском сливе в случае с Ираном, крайне маловероятным я считаю и Ливийский сценарий в Иране.
Это будет что-то новое, похожее на "давно забытое старое".
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Journeyman написал(а):
Разве израильтяне публично скандируют "Смерть Ирану" или ещё кому?
Ну если в целом, Израиль в отличие от Ирана реально проводит военные операции (см. агрессии) против соседних государств. Если у Ирана словесный понос (который так же можно списать на риторику для внутреннего потребления), то у Израиля словами не ограничивается. Пример тому недавняя агрессия против Ливана с массированными бомбардировками городов этой страны.
О таких выпадах на высшем уровне как "если захотим мы убьём Асада" я и не говорю, плюс к тому же Израиль официально и постоянно грозится напасть на Иран.
Израильские угрозы кондиционны и ограниченны. Израиль грозится отбомбиться по точкам если Иран, который публично угрожает стереть их с карты, не прекратит движение в сторону ЯО, что сделает эти угрозы вполне реальными, в отличие от пустых, которыми они являются в данный момент и потому остаются без ответа.
Израиль же разбирается со своими реальными врагами на границе, которые уже не раз пытались евреев скинуть в море, не раз пулялись ракетами, захватывали заложников и тд и тп. Евреи Иран не трогали, да и захватить его не могут просто физически. Поэтому иранские неоправданные урозы про стирание с карты как то плавно сочитаются с движением в сторону разработки ЯО и дают евреям повод для волнений.


Journeyman написал(а):
Ну может только вы будете от радости прыгать когда вакхабиты получат ядрён батон...
Учитывая что ваххабиты находятся под защитой США - я не удивлюсь, что рано или поздно американцы и им подарят бомбу.
Вы можете фаназировать как вам угодно. Пока суд да дело, саудовские ваххабиты не торопятся с ЯО впереди Ирана. Вы же делаете всё возможное чтоб их к этому подтолкнуть. Мой вопрос "зачем?" остаётся без ответа... точнее вы предлагаете в ответ ваши пространные опиумные фантазии про подарки бомб.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
shmak написал(а):
Израиль грозится отбомбиться по точкам если Иран, который публично угрожает стереть их с карты,
Только непонятно, почему? У них и общих границ-то нет, и спорных территорий... :???:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Journeyman

Я все-таки бы посмотрел на эту проблему шире.

Самое слабое звено - Пакистан. Янки им могут пригрозить организацией в их стране аналога Афганистана. И ведь получится, учитывая сильные позиции талибов и "Аль-Каиды". Поэтому считаю, что Пакистан "прогнется" под нажимом США.

Китай занимается бизнесом, в том числе и с Ираном в плане поставок вооружений. Но самый крупный бизнес с США, а сейчас у руководства этой страны не Мао Дзе Дун (слава Б-гу), поэтому они сначала будут считать... баксы.

Наконец, Россия. Ну чем мы можем погрозить США? Новой "холодной войной"? Единственный рычаг - это перекрыть снабжение их войск в Афгане. Не знаю, поможет ли, ведь Индия тоже значимый игрок в этом регионе и янки очень здорово хотят втянуть ее в сферу своих интересов. Так что все очень не просто.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Barbudos написал(а):
shmak написал(а):
Израиль грозится отбомбиться по точкам если Иран, который публично угрожает стереть их с карты,
Только непонятно, почему? У них и общих границ-то нет, и спорных территорий... :???:
В смысле "угрожает отбомбиться" или "угрожает стереть с карты"?

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Космополит написал(а):
Не ЦРУ ли недавно докладывало, что Иран не спешит с созданием бомбы? :???:
Не спешит и не занимается - это разные вещи. Предполагалось что иранцы не спешат обогащать уран до венного уровня тоннами, но потихоньку занимаются подготовкой отдельных компонентов ЯО, чтоб у них была возможность его быстро сделать, когда они посчитают что пора.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Космополит написал(а):
Не ЦРУ ли недавно докладывало, что Иран не спешит с созданием бомбы?

Создание БОМБЫ не есть панацея. Нужен ядерный боеприпас в массово-габаритных характеристиках, достаточных для его размещения на доступных средствах доставки к цели.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Космополит
Надо было же убедить Израиль не бомбить пока США не решили какое оружие для бомбардировки выбрать и какую похоронную речь толкнуть.
(А если точнее, то до президентских выборов в США)
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Rob написал(а):
Alik, давайте без пафоса. Я лично Вас, как участника дискуссий, очень уважаю. И это мое мнение сложилось по Вашим постам на форуме, Вашей аргументации и позиции, конечно когда Вы ведете разговор в нормальном русле, не как сейчас. :-D

Что касается моей позиции на пост выше, то в вопросах, где я не "в зуб ногой", образно говоря, я склоняюсь к мнению той стороны, аргументы которой мне кажутся наиболее раскрытыми и убедительными, только и всего. Плюс, естественно, все это накладывается на мое собственное мироощущение, что глупо отрицать.

Вы же, например, в своих нескольких крайних постах ничего, кроме язвительности, оппонирующей стороне не привели, что мне тоже как бы сВашей стороны не привычно видеть.
Так что я думаю, "поздравить", можно нас обоих....
Что, совсем НИЧЕГО? В скольких "нескольких крайних постах"?

Впрочем, неважно. Давайте я поведу дискуссию более сухо, и посмотрим, что получится...

Posted after 1 minute 19 seconds:

студент написал(а):
Rob написал(а):
Вы же, например, в своих нескольких крайних постах ничего, кроме язвительности, оппонирующей стороне не привели, что мне тоже как бы сВашей стороны не привычно видеть.
"Не впервой!"(с)
Достойно, студент. Очень достойно.

Posted after 6 minutes 16 seconds:

BeInspired написал(а):
Идет у нас 1947. Ведь там корни произрастают.
Давайте посмотрим на карту еврейских поселений до 1947-го года. Что мы видим на ней? Мы видим, что евреи занимали 5-7% территории.
А карту арабских поселений до 1947-го года Вы нам не покажете?

BeInspired написал(а):
Посмотрим на карту раздела по резолюции ООН. Правда интересно? С чего это такая щедрость-то? Уж не притеснения ли бедных-бедных евреев во ВМВ повлияло на ООН? Или очень мощно пролоббировали?
А об этой карте вообще нечего говорить, ибо никакого практического значения она не имела. Арабы - в отличии от евреев - категорически отказались рассматривать ЛЮБЫЕ варианты раздела. Территориально-демографическая ситуация к 1949 году сложилась не в результате "влияния ООН" или "мощного лоббирования" в ООН, а в результате ВОЙНЫ. Начатой арабами.

BeInspired написал(а):
А теперь взглянем на современную карту Израиля:
И эта карта является результатом серии войн. Войн без последствий вообще не бывает. С какой стати арабо-израильские должны быть исключением?

BeInspired написал(а):
Так кто ведет ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ войну, а кто оккупант? Вы когда врете - главное не завирайтесь.
Вот приедьте в Негев(60% территории Израиля, кстати), и расскажите его коренным жителям, что до 1947 года это была арабско-палестинская территория, которую потом оккупировали евреи, и за которую сейчас палестинцы ведут ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ войну. Призываю публику в свидетели, что я Вас в этом случае сопровожу и сие действо засниму. А публика и оценит - кто врет и кто завирается:)

BeInspired написал(а):
Как я вас понимаю - очень для вас тревожно, что в мире есть люди, которые в состоянии различать черное и белое. Вам бы обычное быдло, которое тихо внемлет тому что вещают по телевизору - вы бы были очень рады.
Судя по Вашим манипуляциям выше с желтым и оранжевым - за быдло людей держите Вы.

BeInspired написал(а):
Вы пытаетесь продвигать свою правду, арабы - свою. Но ведь сила не у того у кого правда, а у того на чьей стороне ИСТИНА.
Надеюсь Вы еще порадуете нас подобным. В данном посте едкая ирония будет дисгармонировать с общим стилем моих ответов. Но другое к этому случаю малоприменимо.

BeInspired написал(а):
Так вы друг-друга стоите. Ваши вон как ядерщиков Ирана убивают (причем общественно-опасным способом в терминологии УК)
Они - тоже ХОТЕЛИ БЫ поубивать наших ядерщиков. А наши - тоже МОГЛИ БЫ вместо ядерщиков взрывать мечети, кафе и автобусы. Вот когда мы сравняемся в методах и возможностях - тогда мы и будем друга стоить. А пока что - между нами есть разница.

BeInspired написал(а):
каждую недельку появляется сообщение о бомбежках Сектора Газа
Ну если каждую недельку - то Вам не составит труда показать ХОТЬ ОДНО сообщение о бомбежках Сектора Газа, которое не предварялось бы обстрелом или террактом с их стороны. Я вот с самонадеянной наглостью громогласно заявлю, что НЕ НАЙДЕТЕ НИ ОДНОГО. Ну давайте же, поставьте меня на место;)

Posted after 15 minutes 15 seconds:

Kali написал(а):
Алик, Вы ничего не путаете? Может быть территории не Суверенные, а Окупированные?
Может быть не мирных городов, а израильских поселений на окупированных территориях?
Ничего не путаю. Если то, что обстреливала Хизбалла - "оккупированные территории" и "поселения на оккупированных территориях" - то Вы либо катастрофически глубоко не в теме, либо не признаете ВООБЩЕ право Израиля на существование и в Ваших глазах ВСЯ территория Израиля и ВСЕ израильские НП - незаконны и оккупированы.

Kali написал(а):
И каким образом стирание столицы Ливана с лица земли относится к борьбе с террором?
Били по всему, что имело отношение к Хизбалле. Если страна используется террористической организацией в качестве базы - как она может рассчитывать дистанцироваться от этой организации и не попасть под раздачу, когда по этой организации будут бить?

Kali написал(а):
И вообще, это помогло? Обстрелы прекратились?
Вообще-то - ДА! Обстрелы прекратились полностью, за исключениям одного жалкого пука по пустырям во время "Литого Свинца", от которого Хизбалла тут же поспешила громогласно откреститься.

Kali написал(а):
Конечно в 48 году арабы поступили как настоящие распедасты, но... евреи им очень мило ответили в 56 и 67.
А что "в 56 и 67"? Каковы были предпосылки этих войн? Или Вы можете показать мне хоть один источник, занимающийся предпосылками, и декларировавший неспровоцированную агрессию Израиля? Я даже не делаю оговорку "заслуживающий доверия источник". Дайте хоть "незаслуживающий"! Хоть википедию или что-то в этом роде.

Kali написал(а):
Хотите быть белыми и пушистыми - верните арабам все территории захваченные в 56 и 67 гг.
Дык предлагали - не берут! Саддат сказал, что может взять Газу обратно только при условии отказа от демилитаризации Синая, а Хуссейн сказал, что вообще скорее будет воевать, чем возьмет обратно Иудею и Самарию. Некому ВОЗВРАЩАТЬ. Надо что-то новое СТРОИТЬ. Только вот у палестинцев пока что с этим проблемы.

Kali написал(а):
А то суверенные они, мля...
Вот именно, что "мля". Знатоки истории и современности они, мля...

Kali написал(а):
Не забывайте что главным методом при создании государства Израиль был террор евреев по отношению к арабам и английской администрации.
Террор евреев по отношению к арабам и английской администрации - осушил болота, засеял пустни, построил дороги, электрифицировал страну и т.д. и т.п.? Или это сделали созидательные силы еврейского Ишува, а террористические организации Эцель и Лехи лишь приняли участие в вооруженной борьбе тогда, когда она стала жизненно необходима? Кстати, их методы в большинстве своем НЕ поддерживались Ишувом, что в результате привело к открытому столкновению с "Хаганой" и силовому упразднению этих организаций вновь созданным ЦАХАЛом.

Kali написал(а):
В результате арабо-израильской войны 1948 года под израильским контролем оказались Западный Иерусалим и ещё 1300 км² и 112 населённых пунктов, отводившихся решением ООН арабскому государству в Палестине, т. е. около половины территорий, выделенных под арабское государство, оказались оккупированы Израилем.
Я аж заинтересовался - сразу видно, что не Ваша писанина - загнал в поисковик, и что же получил... Вуаля, википедия! Только что же Вы до конца-то фразу не дописываете?
В целом под израильским контролем оказались 1300 км² и 112 населённых пунктов, отводившихся решением ООН арабскому государству в Палестине; под арабским контролем оказались 300 км² и 14 населённых пунктов, решением ООН предназначенных еврейскому государству
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... %941949%29
Вроде бы евреи и больше захапали, но все же общий образ ОККУПАНТОВ как-то блекнет, да?

И что же нам на самом деле важнее - ОБРАЗ, или как оно было в реальности?
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
Вначале прокомментировал каждую вашу фразу, но это такой оффтоп получается. Поэтому оставил только то, что относится к теме "ЯО, Израиль и Иран".

shmak написал(а):
Про Каддафи - это уже ваши фантазии. Официально он оппозицию и "мирных жителей" потрошил и ему устроили "миротворческую миссию". Иран же захватил дипломатов и держал много месяцев, что вообще беспрецендентно... и это им сошло с рук. Даже боевистый Рейган не решился на войну, даже когда Иран припирали к стене.
Официально? Ну и как - официально оружие массового поражения в Ираке нашли? Ну а Ливия, видимо, сейчас просто процветает? Этими "официальными" версиями можно воспользоваться только по прямому назначению в туалете.

shmak написал(а):
У Индии (его реального врага) ЯО уже давно. Значит надо начинать с Индии. Запрещать Пакистану иметь ЯО в этой ситуации всё равно что запрещать СА получать ЯО после получения его Ираном... и то до вторжения СССР в Афган на Пакистан были наложены санкции теми самыми Штатами. В остальном пакистанское правительство не вопит про стирание с карты стран, которые с ними не граничат, их не трогают и им в реальности угрожать не могут в силу удалённости и малочисленности.
:aplodir: Почему же вы хотите запретить иметь ЯО Ирану, когда у Израиля на руках имеется ЯО? Как вы там сказали, перефразирую немного, - "Значит надо начинать с Израиля".

shmak написал(а):
Я вам про поставки топлива из США и контроль готового продукта США и МАГАТЭ, а вы мне про физику. Я же сказал что Ирану предложили топливо из РФ и он отказался. Учитесь читать книгу и не видеть такую огромную жирную фигу.
Чтож Израиль-то захотел иметь свое ЯО? Ведь если что ядерная дубинка у друга (США) есть? Ах политическая конъюнктура имеет свойство меняться? Не прикидывайтесь дурачком. Если у Израиля хватило сил продавить отказ наших от поставок С-300, то почему вы считаете, что не хватило бы сил продавить отказ от поставок ядерного топлива?

shmak написал(а):
Израильские угрозы кондиционны и ограниченны.
Ах вон оно что. А, значит, заявление отставных генералов вашего ЦАХАЛа о том, что если понадобится, то Израиль будет долбить по всем без разбора ЯО - это так - просто старческий маразм? Или это действительные настроения вашей элиты.

Alik написал(а):
либо не признаете ВООБЩЕ право Израиля на существование и в Ваших глазах ВСЯ территория Израиля и ВСЕ израильские НП - незаконны и оккупированы.
Вот именно из-за этого решил удалить построчный комментарий вашей писанины. У вас (евреев) в случае если точка зрения оппонента отличается, то он антисемит. Клиника как говорится. Ну и ниже не смог пропустить фразу.

Alik написал(а):
террористические организации Эцель и Лехи лишь приняли участие в вооруженной борьбе
:aplodir: :grin: :-D :cool: :aplodir: :p :grin: :cool:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
Alik написал(а):
студент писал(а):
Rob писал(а):
Вы же, например, в своих нескольких крайних постах ничего, кроме язвительности, оппонирующей стороне не привели, что мне тоже как бы сВашей стороны не привычно видеть.

"Не впервой!"(с)
Достойно, студент. Очень достойно.
"Я не злопамятный. Просто злой, и память хорошая"(с)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Нда, три дня отстутствовал, а уже столько понаписали. Попробую ответить на вопросы заданные мне и прокомментировать некоторые очень уж "смелые" высказывания.

Уважаемый BeInspired. На будущее воздержитесь от таких аналогий, какие вы приводите в мой адрес. Тем более, что только в вашем видении - это аналогии. Другие это могут воспренимать совесм по другому от бреда до провокации. Я имею в виду вашу так называемую аналогию

BeInspired написал(а):
Действительно. Аналогия - сидите вы дома в Ставрополе и каждый вечер под окна к вам приходят ваххабиты и громко бряцая автоматами грозятся вас убить в ближайшее время. Внимание вопрос - купите ли вы ружье?
Если вы считаете ее аналогией на мою реплику, что Иран еще в 70-х, при шахе начал работы по созданию ЯО в ответ на ваше утверждение, что Соединенные Штаты ЗАСТАВЛЯЮТ нынешний Иран создавать ядерное оружие, чтобы потом его же за это и прищучить, то сорри. Вы как всегда оказались не готовым к такого рода диалогам. И такие аналогии (как вышеприведенная) возникают только в вашем мозгу, не более. Повторюсь. Ядерная программа Ирана началась еще при шахе, и никто не толкал современный Иран, тем более США на создание ЯО. Это его решение - и его проблема

Далее. Ваше вопрос:
BeInspired написал(а):
Еще раз повторюсь - вас лично не смущает, что АМЕРИКАНЦЫ поставляли Ирану уран обогащенный до 90%? Вот это вас не смущает? Не?

Нет, не смущает, ибо чтобы с таким возмущением писать, надо обладать хотя бы минимумом информации по этой теме, в частности о поставке реактора и урана. Чтобы не заставлять вас искать информацию на эту тему - сообщу ее вам. Поставка реактора, который сейчас обозначется как ТИР или TRR была осуществлена в 1967 году. Это был реактор бассейнового типа мощностью 5 МВт, работающий на уране с обогащением в 93%. Количество урана, поставленного вместе с реатором - 10 фунтов (!!) при загрузке активной зоны в 5,7 кг. Выход реактора на критичность произошла 1 ноября 1967 года.
Однако после того, как в 1974 году шах Ирана заявил, что Иран будет обладать ядерным оружием больше поставок не было. И после выработки этого топлива реактор был остановлен. Была попытка приобрести топливо в Аргентине, но у нее не было столь высокообогащенного урана. Ну а потом революция, ирано-иракская война. В 1992 году Аргентина, под эгидой МАГАТЭ произвела перепроекирование активной зоны реактора. Теперь реактор может работать только с урановым топливом, обогащением не более 20%. Одновременнно с перепроектированием активной зоны (мааса урана в активной зоне осталась без изменения - 5,7 кг) Аргентина поставила Ирану 100 кг уранового топлива с обогащением до 20% в топливных сборках (вес одной топливной сборки по урана - 1,5 кг). Вот и все. А вам этот 90% уран до сих пор не дает покоя.

BeInspired написал(а):
Разве Иран от кого-то скрывает, что он развивает атомную энергетику?
Нет, он просто упорно всем пытаемся доказать, что развивает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МИРНУЮ ЯДЕРНУЮ ПРОГРАММУ :grin:

BeInspired написал(а):
Я уже писал про это. У Тегерана есть исследовательский реактор, который работает на 90% обогащенном уране (ну по крайней мере раньше на нем работал) - так вот уран для этого реактора поставляли США. Сейчас, видимо, из-за отсутствия 90% загрузили в него сборки с 20% обогащением.
Постарайтесь больше не писать такого. Засмеют. Если реактор спроектирован на работу с 90% ураном - он не будет работать на 20% и наоборот.

BeInspired написал(а):
Если у Израиля хватило сил продавить отказ наших от поставок С-300, то почему вы считаете, что не хватило бы сил продавить отказ от поставок ядерного топлива?
А такого просто не было, это уже ваши фантазии. Когда Иран заявил, что будет обогащать уран до 20% и более, мотивируя, что во-1 им это необходимо для создания топливных сборок для реактора TRR и для получения изотопов в медицинских целях, группой "шести" (или "пять плюс один") была предложена следующая схема. Обменять 1200 кг иранского НОУ на 120 кг урана с обогащением до 20%. Бала предложена следующая схема. Дообогащать будет Россия, а Франция изготавливать топливные стержни. Иран сначала согласился, но затем выставил условия, чтобы гарантом были Бразилия и Турция. "Шестерка" согласилась. Далее последовало условия передачи урана на территории Турции. Когда и это было согласовано, то Иран заявил, что он против участие Франции в этом контракте и если он и будет вести дела, то только с Россией. Это должно было нам польстить, но вот одна незадача. В составе группы "5+1" Россия в течение нескольких лет работала над разрешением этого конфликта, а тут ей просто-напросто предлагают сепаратные переговоры. Разумеется ответ России был заранее прогнозируемым - НЕТ. Ну а дальше Иран мотивируя, что на его условия не согласились начал дообогащать сам.
Примерно то же самое и по изотопам для медисследований. Россия предложила продать их Ирану. Ответ - отрицательный.

Так что ваши мысли и мнение, что Израиль продавил отказ России в поставке то С-300, то ядерного горючего - это ваше ИМХО и не более, не имеющее под собой реальных фактов. Особенно в плане урана. Вот если бы вы сказали, что Израиль продавил отказ в поставке Сирии "Искандеров" - тут бы я с вами согласился. Такая инфа циркулировала. А с Ираном - увы, тут особенно по урану - МИМО
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Нефть все дешевеет... :-(
Дорогие американские и израильские друзья, давайте, начинайте уже. А то только грозиться и обещать горазды? :-bad^
:-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Barbudos написал(а):
Нефть все дешевеет... :-(
Дорогие американские и израильские друзья, давайте, начинайте уже. А то только грозиться и обещать горазды? :-bad^
:-D
У нас горючка всё дорожает и всё громче призывы не "бомби, бомби", а "сверли, сверли" :-D

Добавлено спустя 35 минут 28 секунд:

BeInspired написал(а):
shmak написал(а):
Про Каддафи - это уже ваши фантазии. Официально он оппозицию и "мирных жителей" потрошил и ему устроили "миротворческую миссию". Иран же захватил дипломатов и держал много месяцев, что вообще беспрецендентно... и это им сошло с рук. Даже боевистый Рейган не решился на войну, даже когда Иран припирали к стене.
Официально? Ну и как - официально оружие массового поражения в Ираке нашли? Ну а Ливия, видимо, сейчас просто процветает? Этими "официальными" версиями можно воспользоваться только по прямому назначению в туалете.
Извините, но и ваша версия - чистые параноидальные догадки. Да, только потому что у вас паранойя вовсе не значит что вас никто не преследует, но это вовсе не значит что вас действительно преследуют. Посему мы не можем знать реальные мотивы действий власть имущих и не надо мне предлагать ваш бред в замен бреда моего правительства - держите его при себе если не можете доказать.


BeInspired написал(а):
shmak написал(а):
У Индии (его реального врага) ЯО уже давно. Значит надо начинать с Индии. Запрещать Пакистану иметь ЯО в этой ситуации всё равно что запрещать СА получать ЯО после получения его Ираном... и то до вторжения СССР в Афган на Пакистан были наложены санкции теми самыми Штатами. В остальном пакистанское правительство не вопит про стирание с карты стран, которые с ними не граничат, их не трогают и им в реальности угрожать не могут в силу удалённости и малочисленности.
Почему же вы хотите запретить иметь ЯО Ирану, когда у Израиля на руках имеется ЯО? Как вы там сказали, перефразирую немного, - "Значит надо начинать с Израиля".
Вы опять увлечённо разглядываете фигу. Я говорил что Пакистан и Индия изначально были врагами, а Израиль к Ирану имеет такое же отношение как русский степной заяц к африканскому слону. С тем же успехом можно сказать что Латвия обязана разработать ЯО потому что оно есть у Франции. Иран сам себе выбрал Израиль во враги, хотя их ничего геополитически не трогает и посему оправдание разработки ЯО Ираном - причина надуманная. А поскольку они не просто выбрали Израиль во враги, не просто нашли спорные вопросы, а ставят под самнение само существование государства, то любая эскалация ситуации должна восприниматься евреями как непосредственная угроза ВЫЖИВАНИЮ нации. В итоге США просто не хотят эскалации ситуации в регионе, потому что они зависят от поставок нефти оттуда. Их не столько иранская заваруха беспокоит, как своя экономика... ну и фанатики с ЯО для них как обезьяна с гранатой - их совершенно не привлекает перспектива кучи бегающих мартышек с гранатами.


BeInspired написал(а):
shmak написал(а):
Я вам про поставки топлива из США и контроль готового продукта США и МАГАТЭ, а вы мне про физику. Я же сказал что Ирану предложили топливо из РФ и он отказался. Учитесь читать книгу и не видеть такую огромную жирную фигу.
Чтож Израиль-то захотел иметь свое ЯО? Ведь если что ядерная дубинка у друга (США) есть? Ах политическая конъюнктура имеет свойство меняться? Не прикидывайтесь дурачком. Если у Израиля хватило сил продавить отказ наших от поставок С-300, то почему вы считаете, что не хватило бы сил продавить отказ от поставок ядерного топлива?
Не путайте израильское нежелание видеть С-300 в Иране с американским - у США свои интересы, а у Израиля свои. Вовсе нет гарантии что США будут впрягаться за евреев всё время... тем более было достаточно трений между странами в те времена когда Израилем было принято решение начать атомную программу. И насколько я помню евреи скрипя зубами соглашались на русский вариант поставок топлива... во всяком случае американцы бы на них надавили если бы понадобилось.
А что касается физики (в добавок к моему ответу о политике), то вам местные специалисты ответили уже, так что может вы этот вопрос оставите в покое.


BeInspired написал(а):
shmak написал(а):
Израильские угрозы кондиционны и ограниченны.
Ах вон оно что. А, значит, заявление отставных генералов вашего ЦАХАЛа о том, что если понадобится, то Израиль будет долбить по всем без разбора ЯО - это так - просто старческий маразм? Или это действительные настроения вашей элиты.
"Вашего"? Вы за кого меня принимаете, любезнейший? У меня есть своя армия и это вовсе не ЦАХАЛ и посему не надо кидаться бредом - у меня ясно написано где я живу. Если я рашаю защищать израильскую позицию по Ирану или российскую позицию по Осетии, то это не значит что я отказываюсь от своей страны и её интересов. Я не знаю что конкретно говорят отставные израильские генералы и не могу комментировать то чего не знаю, а расчитывать на качество пересказа услышанного из ваших небеспрестрастных уст я не собираюсь.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Alik
Alik написал(а):
Kali писал(а): И каким образом стирание столицы Ливана с лица земли относится к борьбе с террором? Били по всему, что имело отношение к Хизбалле. Если страна используется террористической организацией в качестве базы - как она может рассчитывать дистанцироваться от этой организации и не попасть под раздачу, когда по этой организации будут бить?
Вас собственный цинизм не смущает? А то Ливан был в восторге от того что его территорию так используют. А на счёт "били по всему, что имело отношение к Хизбалле", получилось - "били по Хизбалле, а попадали по всем, в том числе частенько и по мирным жителям Ливана не имеющим никакого отношения к этой самой Хизбалле."
Alik написал(а):
Kali писал(а): И вообще, это помогло? Обстрелы прекратились? Вообще-то - ДА! Обстрелы прекратились полностью, за исключениям одного жалкого пука по пустырям во время "Литого Свинца", от которого Хизбалла тут же поспешила громогласно откреститься.
Таки, да Ви що? Уже совсем и не стреляют? Совсем, совсем???
Alik написал(а):
Kali писал(а): Алик, Вы ничего не путаете? Может быть территории не Суверенные, а Окупированные?

Может быть не мирных городов, а израильских поселений на окупированных территориях? Ничего не путаю. Если то, что обстреливала Хизбалла - "оккупированные территории" и "поселения на оккупированных территориях" - то Вы либо катастрофически глубоко не в теме, либо не признаете ВООБЩЕ право Израиля на существование и в Ваших глазах ВСЯ территория Израиля и ВСЕ израильские НП - незаконны и оккупированы.
Алик! Ну не надо из меня тут юдофоба и арабофила делать! И это... не надо так патетично..., Алик. Там белыми и пушистыми не являются НИ евреи НИ арабы. Да, кстати, как считаете, арабы те населённые пункты которые им должны были отойти да под евреями остались не обстреливали? А те поселения, что построены на территориях захваченных у арабов позднее, во время войн?

Alik написал(а):
Kali писал(а): Конечно в 48 году арабы поступили как настоящие распедасты, но... евреи им очень мило ответили в 56 и 67. А что "в 56 и 67"? Каковы были предпосылки этих войн? Или Вы можете показать мне хоть один источник, занимающийся предпосылками, и декларировавший неспровоцированную агрессию Израиля? Я даже не делаю оговорку "заслуживающий доверия источник". Дайте хоть "незаслуживающий"! Хоть википедию или что-то в этом роде.
Кто на кого напал в 1956 и в 1967? Арабы на евреев или всё-таки евреи на арабов? Алик, перефразируя одну знаменитую фразу, - "звиздеть" не мешки ворочать. Лидер сопредельного государства конечно может сказать "гав", но отвечать агрессией на это совсем не обязательно.
Alik написал(а):
Kali писал(а): Хотите быть белыми и пушистыми - верните арабам все территории захваченные в 56 и 67 гг. Дык предлагали - не берут! Саддат сказал, что может взять Газу обратно только при условии отказа от демилитаризации Синая, а Хуссейн сказал, что вообще скорее будет воевать, чем возьмет обратно Иудею и Самарию. Некому ВОЗВРАЩАТЬ. Надо что-то новое СТРОИТЬ. Только вот у палестинцев пока что с этим проблемы.
Алик! 47 год это уже давно...
Alik написал(а):
Kali писал(а): А то суверенные они, мля... Вот именно, что "мля". Знатоки истории и современности они, мля...
Рад, что Вы самокритичны...
Alik написал(а):
Kali писал(а): Не забывайте что главным методом при создании государства Израиль был террор евреев по отношению к арабам и английской администрации. Террор евреев по отношению к арабам и английской администрации - осушил болота, засеял пустни, построил дороги, электрифицировал страну и т.д. и т.п.? Или это сделали созидательные силы еврейского Ишува, а террористические организации Эцель и Лехи лишь приняли участие в вооруженной борьбе тогда, когда она стала жизненно необходима? Кстати, их методы в большинстве своем НЕ поддерживались Ишувом, что в результате привело к открытому столкновению с "Хаганой" и силовому упразднению этих организаций вновь созданным ЦАХАЛом.
Ах, какие созидатели... только вот предыдущих владельцев убивать при этом было не обязательно. А что до упразднения Эцель и Лехи, то в Израиле цели были достигнуты (независимое государство) и необходимость в них отпала, так в России после революции тоже самых оголтелых борцов за народное счастье отправили в страну счастливой охоты. Правда террористами они от этого быть не перестали.

Alik написал(а):
Kali писал(а): В результате арабо-израильской войны 1948 года под израильским контролем оказались Западный Иерусалим и ещё 1300 км² и 112 населённых пунктов, отводившихся решением ООН арабскому государству в Палестине, т. е. около половины территорий, выделенных под арабское государство, оказались оккупированы Израилем. Я аж заинтересовался - сразу видно, что не Ваша писанина - загнал в поисковик, и что же получил... Вуаля, википедия! Только что же Вы до конца-то фразу не дописываете?

Цитата: В целом под израильским контролем оказались 1300 км² и 112 населённых пунктов, отводившихся решением ООН арабскому государству в Палестине; под арабским контролем оказались 300 км² и 14 населённых пунктов, решением ООН предназначенных еврейскому государству

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... %941949%29

Вроде бы евреи и больше захапали, но все же общий образ ОККУПАНТОВ как-то блекнет, да?



И что же нам на самом деле важнее - ОБРАЗ, или как оно было в реальности?
Вам? Незнаю. А что касается стиля - просто стараюсь подражать Вам: - "Люди! Евре.. то есть Израильтяне - они сугубо белые и пушистые (гениальные, прозорливые, интелегентные...(если что забыл, допишите))...Арабы сволочи..."
А если серьёзно - нет там правых, одни виноватые. И это не вина ни арабов ни евреев, а беда их.
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Если Иран создаст бомбу, то под вопросом окажется вся та система,которую США выстраивали на Ближнем востоке. США может утратить свое доминирование и влияние там. Создание ядерной бомбы прежде всего подтолконет к ее созданию такие страны,как Саудовская Аравия,возможно Египет,при условии,что страна выйдет из политического и экономического кризиса,поскольку эти суннитские страны, которые, мягко говоря, опасаются шиитского,пока неядерного Ирана, больше, чем Израиля, который,стоит заметить, уже обладает ЯО,но в то же время никак не акцентирует на этом внимание и не грозится стереть с лица земли арабские враждебные страны. А если ЯО овладеют и Иран и СА и Израиль-то это будет очень взрывоопасная смесь. И прежде всего США окажутся втянутыми в очень сложный клубок противоречий, который рано или поздно выльется во что-то ужасное. Россия,кстати, так же заинтересована,чтобы БВ не стал ядерным,безусловно,в меньшей степени,чем США, но эта ядерная эпопея в значительной мере и нас коснется. Поэтому ЯО Иран не должен получить ни в коем случае. Я за военное вмешательство,а точнее целенаправленное выведение из строя ядерных объектов и сопутствующей инфраструктуры Ирана,которые могут быть использованы для создания ЯО,но только в крайнем случае, если договорится совсем неудастся.
 
Сверху