Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3
- Автор темы QAZAQ
- Дата начала
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Вы на Ближнем Востоке были? Я лично был в Израиле разок на пару недель. Чего-то я не видел толп скандирующих "Смерть ***" в экстазе... не видел чтоб били или линчевали арабов. Христиане шляются везде спокойно... арабов полно на улицах, особенно в Иерусалиме. Не припомню чтоб евреи взорвали христианскую церковь или расстреляли толпу христиан выходящих из церкви, тогда как это периодически происходит в других странах на БВ. Арабы в парламенте есть. Друзы в армии служат. Национализм национализму рознь (даже арабские страны не одинаковые). Мне кажется что вы сравниваете разных обезьян.BeInspired написал(а):
Если вы антисемит, то это ваше личное право (и проблема). Я предпочитаю спорить на основе фактов... даже с антисемитами. Поменять ваши убеждения я не смогу, но организовать интересную дискуссию для публики может и получится.BeInspired написал(а):
Мне даже подлость арабов (кстати иранцы не арабы, а персы, для справки) по боку. Пусть подлятся если им так нравится. Просто когда они подлятся с обычным оружием - это одно, а когда они подлятся с ЯО - это другое. Иран мог бы спокойно, не вступая в политическую конфронтацию, завалиться оружием, потому что нефти у них для этого достаточно. Могли бы иметь мирную атомную программу если бы очень захотели. Они зачем-то выбрали другой путь. И вы мне так и не объяснили какие же конкретно реальные, а не надуманные притензии есть у Ирана к Израилю, чтоб публично заявлять о желании стереть страну с карты, когда эти две страны так геополитически разделенны. Вы предпочли слить вопрос на обвинение в антисемитизме - обычный демагогические фокус. Уже традиция образовалась :OK-)
Dire Straits
вот если как как большие объявят ультимамум - в 3 суточный срок закрыть обогатительные фабрики или будем воевать - это будет по честному... разбомбят заводы и разнесут экономику- значит иран плохо готовился, оргебут от персов - значит нечего было соваться, а ударить без предупреждения а потом спрятаться за авианосцы сша это тактика шакалов...
Barbudos
евреи мне плохого ничего не сделали но и уважать их особо мне особо не за что - МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ДЛЯ ДРУГИХ...
вот если как как большие объявят ультимамум - в 3 суточный срок закрыть обогатительные фабрики или будем воевать - это будет по честному... разбомбят заводы и разнесут экономику- значит иран плохо готовился, оргебут от персов - значит нечего было соваться, а ударить без предупреждения а потом спрятаться за авианосцы сша это тактика шакалов...
Barbudos
евреи мне плохого ничего не сделали но и уважать их особо мне особо не за что - МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ДЛЯ ДРУГИХ...
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
А когда США бомбили без ультиматума или предупреждения? Афган? Вытурите Аль-Кайду или будем бомбить. Ирак? Пусть уйдёт Саддам или будет бомбить. Или у вас другие данные?All написал(а):
А можно найти что-то между уважением и ненавистью, не впадая в крайности? :think:All написал(а):
BeInspired
Активный участник
- Сообщения
- 352
- Адрес
- Россия
Вы правы. Извиняюсь. Что-то я упустил, что реактор был перепроектирован.vlad2654 написал(а):
Если хватило сил продавить отказ от поставок по действующему контракту, то чтобы остановило продавить отказ от вероятных поставок в нужный момент времени?vlad2654 написал(а):
Кстати - хорошие новости для Израиля: "Россия не будет поставлять Ирану зенитные ракетные системы С-300, сообщил сегодня журналистам заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов.
"Все те ограничения /в отношении военно-технического сотрудничества с Ираном/, которые были введены Советом безопасности ООН, полностью будут выполняться", - сказал он.
Замминистра напомнил, что в соответствии с резолюцией Совбеза ООН, президентом России был подписан Указ о введении ряда ограничений на ВТС с Ираном.
"Уверяю вас, что они /ограничения/ четко и жестко выполняются, и Россия не нарушает никаких санкционных ограничений", - подчеркнул Антонов."
Азербайджан явно не будет участвовать в возможной агрессии против Ирана. Ребятки решили вернуть Карабах силой:
«Мы готовы освободить свои земли военным путем, и тот факт, что Азербайджан освободит от оккупации свою территорию, не должен ни у кого вызывать сомнений», - цитирует во вторник Минобороны слова министра обороны Азербайджана Абиева на встрече 12 марта с министром обороны Ирана Ахмедом Вахиди, передает «Интерфакс».
shmak
вот именно - пусть Саддам уйдет или будем бомбить!!!!! так и было!!! но цивилизованно и честно не было!!!!!!!!!
ультиматум должен выглядеть так:
.......-требования
- в случае невыполнения с __. часов __ минут ____ дня ___ месяца ____ года будем считать себя в состоянии войны с вами.
а не так - уходи а то хуже будет, а потом ночью БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ авиаудары...
Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
что-то я совсем не понимаю наших дорогих правителей
"Вместе с тем, как рассказал на условиях анонимности чиновник Минобороны, в Москве уже просчитали действия в случае войны с Ираном. "На этот случай существует мобилизационная готовность"
http://lenta.ru/news/2012/03/14/date/
мы-то здесь причем????
вот именно - пусть Саддам уйдет или будем бомбить!!!!! так и было!!! но цивилизованно и честно не было!!!!!!!!!
ультиматум должен выглядеть так:
.......-требования
- в случае невыполнения с __. часов __ минут ____ дня ___ месяца ____ года будем считать себя в состоянии войны с вами.
а не так - уходи а то хуже будет, а потом ночью БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ авиаудары...
Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
что-то я совсем не понимаю наших дорогих правителей
"Вместе с тем, как рассказал на условиях анонимности чиновник Минобороны, в Москве уже просчитали действия в случае войны с Ираном. "На этот случай существует мобилизационная готовность"
http://lenta.ru/news/2012/03/14/date/
мы-то здесь причем????
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Как раз для тогоЮ, чтобы мы точно были не при чем.All написал(а):
DNK
Активный участник
- Сообщения
- 5.563
- Адрес
- Россия, Москва
All написал(а):
ИМХО Ошибка изложения. Имеется ввиду, когда начнется война между Ираном и США, а не с Россией.
BeInspired
Активный участник
- Сообщения
- 352
- Адрес
- Россия
Я выше привел слова министра обороны Азербайджана - могут они под шумок военной операции в Иране затеять освобождение Карабаха.Rob написал(а):
Армения вряд ли будет вмешиваться открыто.
А если наши уже просчитали что делать в случае войны - это хорошо. Но на мой взгляд до выборов никакой войны не будет, а все это - не более чем проезд по ушам всем заинтересованным сторонам.
BeInspired
Активный участник
- Сообщения
- 352
- Адрес
- Россия
Ну если глобально понесется, то может и не только Аляску - еще и Калифорнию с Гаваями вернемTigr написал(а):
Вопрос в том - каков уровень радиации будет на поверхности 
А куда спешить? Пусть строят, развивают...Tigr написал(а):
Нам пока своего Крайнего Севера хватает...
... а пока...
США поручили Лаврову передать Ирану военный ультиматум
http://lenta.ru/news/2012/03/14/date/
BeInspired написал(а):
Никакого. Просто однажды ранним январским утром проснется эта баба... как ее там... а, Сара Пеллинг, а ей в окно постучится наш православный полицейский. Мол, регистрация есть? А, ну тогда пройдемте... А все потому, что вся армия и национальная гвардия ищет в Иране БОМБУ, а ее нет уже три года. Зато на Аляске гордо реет триколор!
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Atass написал(а):
Дык, я и не говорю, чтобы прямо сейчас форсировать Беренгов пролив... Подождем следующей зимы, когда он замерзнет.
Несомненно, там были одни неопровержимые факты и неоспоримые аргументы, но они были мужественно принесены в жертву внезапно проснувшейся заботе о чистоте темыBeInspired написал(а):
Так "из-за этого" или потому что "но это такой оффтоп получается"?BeInspired написал(а):
Перескок с обсуждаемой темы на обсуждение национальных особенностей евреев, я так понимаю - это не оффтоп, согласен:OK-) Это тематика благодарная и бесконечная, подходящая абсолютно к любому случаю.
На протяжении всей беседы Вы с олимпийским спокойствием тут рассуждаете о террактах и обстрелах, являющихся по сути ПРЕДНАМЕРЕННЫМ убийством мирных жителей Израиля, а когда я объясняю объективные причины НЕПРЕДНАМЕРЕННОГО убийства мирных жителей Ливана - Вы обвиняете МЕНЯ в цинизме?!!Kali написал(а):
Вы можете еще десять раз спросить одно и то же с разным акцентом и с разной степенью иронии - факты от этого не изменятся. А факты - это именно то, что я написал.Kali написал(а):
При чем тут "юдофоба и арабофила"??? Речь шла о "суверенности" или "оккупированности" территорий, которые обстреливала Хизбалла. На этот счет в мире существуют аж две позиции. Согласно одной - "оккупированные территории" это Иудея, Самария, Голанские высоты, Восточный Иерусалим(ранее - сектор Газа, "Зона Безопасности" в ЮЛ, Синай), а вся остальная территория - СУВЕРЕННАЯ. Согласно другой позиции - Израиль не имеет права на существование, и соответственно, не имеет НИКАКОЙ суверенной территории, и вся его территория - "оккупированная". Если Вы придерживаетесь первой позиции, и при этом утверждаете что Хизбалла стреляла не по суверенной территории Израиля - значит Вы нихрена не знаете, куда они стреляли.Kali написал(а):
Люди вообще не являются белыми и пушистыми - устроены иначе. И в прямом, и в переносном смысле.Kali написал(а):
По отношению к Хизбалле данный вопрос просто абсурден.Kali написал(а):
Относительно 56-го года со стороны Египта по отношению к Израилю имели место следующие вещи:Kali написал(а):
- лишение Израиля права пользования Суэцким каналом
- блокада Тиранского пролива
- обстрелы египетскими ВС приграничной израильской територии
- проникновение с египетской территории террористических диверсионных групп
По итогам войны были достигнуты следующие результаты:
- получение права прохода израильских судов через Канал
- деблокирование израильского судоходства в Красном море
- разведение войск Израиля и Египта от границы и создание между ними буфера из миротворческих сил ООН на Синае и в Секторе Газа
Никаких территориальных приобритений по результатам войны 1956г НЕ БЫЛО.
В соответствии с вышесказанным - Ваши представления об этом конфликте оказываются дремуче несостоятельными. И причины для войны имелись гораздо более серьезные, чем "гав", и результаты ее были вполне адекватны и кондиционны.
Тем более абсурдными Ваши соображения кажутся относительно ситуации 67г. Израиль нанес превентивный удар по полностью отмобилизованным, сконцентрированным и развернутым в наступательные боевые порядки египетским, сирийским и иракским войскам, изготовившимся к войне на уничтожение. Единственным участником, не имевшим завоевательных планов, была Иордания, чье руководство более трезво оценивало свои, своих союзников и израильские военные возможности - и надеялось "отсидеться", ограничив свое участие в войне демонстративными артиллерийскими и авиаударами. Разумеется, подобное могло сработать только в случае не самого удачного для Израиля развития БД на других направлениях.
Может хоть сейчас Вы сподобитесь ХОТЬ ЧТО-ТО почитать по обсуждаемой тематике? Ну хотя бы чтобы попытаться меня опровергнуть..
При чем тут 47 год??? Саддат отказался брать Газу в 1979 году, а Хуссейн отказался брать Иудею и Самарию в 1990-м. Вы что сказать-то хотели?Kali написал(а):
Я-то как раз достаточно самокритичен, но к процитированной фразе это не относится. Вы отлично знаете, что она предназначалась Вам. Вы также отлично знаете, что Вы не читали ничего серьезнее википедии на эту тему(хотя, не факт что и википедию читали, во всяком случае ту ее часть, что освещает предпосылки войн 56 и 67гг. И я думаю, что Вы знаете, что я это знаю. Вы, конечно, можете продолжить делать вид, что знаете, и продолжать спорить. А можете заимствовать немного самокритичности, разобраться с темой, и продолжить дискуссию на другом уровне. От того, что Вы выберете - зависит плодотворность и интерес дальнейшей дискуссии.Kali написал(а):
Вот Вы о чем сейчас пишете? Кого и когда евреи убили, чтобы осушить болото или построить электростанцию?Kali написал(а):
Верно. Именно поэтому абсурдно мерять одной линейкой Израиль и палестинцев с Ираном на том основании, что в израильском обществе в ДОгосударственный период присутствовали террористические элементы. Адекватное общество, достигнув полноценной государственности, должно избавляться от огалтелых террористических элементов, а не плодить их и экспортировать в другие страны, как это делает Иран. А построить полноценную государственность на одном терроре, как это пытаются делать палестинцы - в принципе невозможно.Kali написал(а):
Не может быть АБСОЛЮТНО правых и АБСОЛЮТНО виноватых в межгосударственных и межэтнических конфликтах. "Правда" в таких случаях - субъективна по самой своей природе. Израиль, как совокупность государства и общества - совершил много деяний, заслуживающих осуждения. Но это, повторяюсь, не причина ставить его на один уровень с палестинцами и Ираном. Должны быть некоторые логические пропорции. Впрочем, у убежденных людей - логических пропорций не бывает. Вы - убежденный?Kali написал(а):
О резолюции ООН надо было помнить тогда, когда арабы подтерлись ею, развязав войну на уничтожение. И самим арабам, и всем им сочувствующим.Kali написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Увы, но это только предположения. Ни вы. ни я не можем не подтвердить ни опровергнуть этого. Могу поделиться своими впечатлениями от прочтения всех этих документов ООН, начиная от регистра обычных вооружений ООН, и что туда входит плюс все санкционные документы по баллистическим ракетам. там такая мешанина, что любая страна может трактовать это в свою пользу, а другая говорить, что это не так. Например по регистру обычных вооружения зенитные ракетные комплексы не входят в состав запрещенных предметов, но тут же, параллельно существуют ряд документов, где запрещаются поставки как отдельно, так и в воставе готовых изделия целая куча разных "интересных" вещей:двигателей, топлив, гироскопов, акселеметров и т.д. К тому же, наши порой сами виноваты, пиаря нашу продукцию, в частности зенитные комплексы, что они могут наноситть удар по наземным целям. А это уже категория не оборонительного, а наступательного оружия. Ну и т.д.BeInspired написал(а):
Оценьщик
Активный участник
- Сообщения
- 5.069
- Адрес
- Калининград
На первый взгляд, вроде не в тему новость: