Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

[BeInspired]

Угу поэтому 20.5% Арабы имеющие свои партии и представительство в парламенте Израиля.

20.5% - это вы про численность арабов от общего числа жителей? Да - по сути геноцид арабского населения.
А имеют свое представительство - это аж 4 места из 120, т.е. 3.3%?

 

[Barbudos]

Он приезжает в квартал рабочих,

:? Я обычно живу в отеле "Золотой Тюльпан" в центре города. В полулюксе. На Кинг Халед стрит (между 10 и 11-й авеню). 10 минут до набережной.

 

[michailo]

США решили "помиловать" 11 из 23 стран-импортеров иранской нефти
21 Марта 2012 06:26

ВАШИНГТОН, 21 марта /Азиатский репортер/. США решили не применять новые односторонние санкции против 11 из 23 стран, являющихся основными импортерами иранской нефти, сообщил во вторник на специальном телефонном брифинге для журналистов сотрудник Госдепартамента США.

По его словам, из-под потенциального воздействия карательных мер, предусматривающих фактическое "отлучение" от американской финансовой системы за расчеты с Центробанком Ирана по нефтяным контрактам, выводятся Япония и 10 государств-членов Европейского союза (ЕС): Бельгия, Великобритания, Германия, Греция, Испания, Италия, Нидерланды, Польша, Франция и Чехия.

Между тем, в список стран, которых не коснутся санкции, не попали Китай и Индия, являющиеся крупнейшими покупателями иранской нефти, а также союзники США - Турция и Южная Корея, которые входят в десятку крупнейших потребителей нефти из Ирана.

США и ЕС ввели финансовые санкции против Ирана в январе 2012 года, режим которых предусматривает полный отказ взаимодействия с банковскими учреждениями Исламской республики. В связи с этим, торговля в привычных валютах - долларе и евро - оказалась для Ирана невозможной. Одновременно было введено эмбарго на импорт иранской нефти.

http://asiareport.ru/index.php/news/134 ... nefti.html
:???: :think:

 

[DNK]

Б.Обама пообещал снять "электронный занавес" для Ирана

Президент США Барак Обама в видеообращении к иранскому народу по случаю празднования Новруза (персидского Нового года) пообещал приложить все усилия для снятия "железного занавеса" в сфере электронных коммуникаций, отделяющего Иран от цивилизованного мира. Обращение президента США к иранцам опубликовала пресс-служба Белого дома.

"Усилиями иранского режима вокруг страны возведен электронный "железный занавес" - барьер, преграждающий путь свободному потоку информации и идей и мешающий остальному миру общаться с иранскими людьми", - отметил Б.Обама.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/21/03/2012/642642.shtml

 

[BeInspired]

Barbudos
http://lenta.ru/news/2012/03/21/oilprice/
:grin: :good: :OK-) знатный пустобрех этот министр - до 12.5 в день - сказать, что НЕТ мощностей чтобы покрыть дефицит возникший в том числе и из-за Ирана в открытую боится

 

[Journeyman]

Barbudos
позиция похожа на http://www.youtube.com/watch?v=jPElykKrbaY&ob=av3n

 

[vlad2654]

Просто все эти мега приготовления разобьются об несколько человек, купленных Ираном и живущих рядом с базами

А они живут рядом с базами? Еще в 2005 году ЕМНИП израильтяне начали отселять бедуинов и прочих подальше от авиабаз. Минимальное расстояние от авиабазы (не полосы) - 5 км. С учетом того, что для человека ростом в 1,6 метра видимый горизонт 5,2 км, то вряд ли вы что-то увидите на таком расстоянии, даже если и вооружены биноклем. Если в течение суток взлетает и садится к примеру 40-60 самолетов, как вы может сказать, кто и куда пошел. Тем более с расстояния в 5-7 км. К тому же у Израиля 11 крупных военно-воздушных баз и 54 аэродрома с искусственным покрытием. Сколько подкупленных надо, чтобы держать это 24 часа под контролем, находясь на расстоянии в 5 км от базы? НЕРЕАЛЬНО

Во время бомбежки Югославии сербы знали уже через минуту, что их летят бомбить.

Не стоит повторять журналисткую байку. Будь это так, они понасбивали бы самолетов и крылатых ракет на порядок больше. Находясь в районе авиабазы вы можете лишь зафиксировать сам факт взлета, но куда пошел самолет вы никогда не узнаете, поскольку через минуту другую вы потеряете его из виду.

Ну и Россия или Китай могут по доброте душевной подкидывать данные спутниковой разведки.

Ирану? Вы так шутите? Значит С-300 не поставляем, а стратегическую информацию по доброте душевной поставим. И еще одно? Что даст в данном случае спутниковая разведка? Наличие и отсутствие самолетов на аэродроме? Или их тип и количество? А в какое конкретно время? В час дня или к примеру в 5 вечера? НЕРЕАЛЬНО С ТЕХНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

вот скажите , Гитлер был светским правителем Германии или духовным?

Плз, не скатывайтесь на флуд

 

[MRJING]

BeInspired
Конечно страшный геноцид арабов.

Именно поэтому их численность всё растёт и растёт как в количественном ,так и в % отношении.
http://israelipalestinian.procon.org/vi ... eID=000636
Ну ,а то,что арабы не голосуют за арабские партии намекает, что арабы жившие в Израиле в целом не против текущего правительства.

 

[Barbudos]

сказать, что НЕТ мощностей чтобы покрыть дефицит возникший в том числе и из-за Ирана в открытую боится

Чего-то я не понял:
"Глава ведомства в очередной раз подтвердил готовность арабской страны увеличить добычу сырья на 25 процентов"(с).
У нас сибирские ЦДНГ офигительные премии получают, если удалось за год увеличить добычу на 2,5 %....
А тут зараз на 25%
Цену набивают: пару месяцев назад "со скрипом" согласились, емнип, на 10%, сейчас легко дают на 25%. Понадобится -и на 50% увеличат. Мощности есть...
Наши 2 бригады сейчас перебросили на диагностику подводящих шлейфов к точкам врезки 4-х резервных магистральных ниток GART-12-14-16-17 (32"), из 25 резервных (рабочих ниток сейчас 26). Как раз примерно 25% :???:

 

[shmak]

Их задача пайку освятить по всем канонам, а уж дальнейшее - дело солдатское Смеюсь

Ага. И девицам петь запретить (насколько знаю, дискуссия еще не закрыта)...

Не, евреи своих девиц в обиду не дадут этим пейсатым :?

Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:

а в Иране кого-то там сейчас за христианство хотят сейчас казнить, если он не сумеет доказать что никогда не был мусульманином

Возможно такое имеет место быть, однако в целом проблем там с этим нет. А вот в Саудовской Аравии такое было и есть, просто в этой стране полностью отсутствует свобода слова.

В целом? В Иране допускают свободу "ругать в Союзе американского президента" - свободу которая не перечит властям. Тоже мне свобода.

Из дошедших до цивилизации новостей, слышал что одной девушке которая приняла веру в Христа, не долго думая, прямо дома отрезали язык и выкололи глаза., а потом видимо запарившись, убили.

Типичная мусульманская защита чести семьи. Даже у нас такое изредка происходит в мусульманских семьях (уголовно наказуемо естесвенно), когда дочки например начинают встречаться с американцами. Вы думаете что в Иране такого нет? :grin:

 

[Barbudos]

С учетом того, что для человека ростом в 1,6 метра видимый горизонт 5,2 км, то вряд ли вы что-то увидите на таком расстоянии, даже если и вооружены биноклем.

В Дахране авиабаза огорожена насыпью.
Ограждение примерно в полукилометре. Нихрена не увидишь, только услышишь шум, глядь -Ф-15 выныривает....

 

[Moshe]

Вот вам пруфик.
http://lenta.ru/articles/2011/05/06/magic/

спасибо :good: поржал от души
ну что такого? обычная политическая борьба внутри Ирана . в других странах в таких случаях объявляли соперников в волюнтаризме , ревизионизме или коммунизме а тут пошли своим путем - Махмудке Бладжаду джиннизм шьют

Забавно, конечно, если абстрагироваться от реальности. Особенно, когда у вас шестая часть суши, или вас 1,5 миллиарда населения. А Израиль себе подобного легкомыслия позволить не может.

 

[Космополит]

США решили "помиловать" 11 из 23 стран-импортеров иранской нефти
21 Марта 2012 06:26

ВАШИНГТОН, 21 марта /Азиатский репортер/. США решили не применять новые односторонние санкции против 11 из 23 стран, являющихся основными импортерами иранской нефти, сообщил во вторник на специальном телефонном брифинге для журналистов сотрудник Госдепартамента США.

По его словам, из-под потенциального воздействия карательных мер, предусматривающих фактическое "отлучение" от американской финансовой системы за расчеты с Центробанком Ирана по нефтяным контрактам, выводятся Япония и 10 государств-членов Европейского союза (ЕС): Бельгия, Великобритания, Германия, Греция, Испания, Италия, Нидерланды, Польша, Франция и Чехия.

Между тем, в список стран, которых не коснутся санкции, не попали Китай и Индия, являющиеся крупнейшими покупателями иранской нефти, а также союзники США - Турция и Южная Корея, которые входят в десятку крупнейших потребителей нефти из Ирана.

США и ЕС ввели финансовые санкции против Ирана в январе 2012 года, режим которых предусматривает полный отказ взаимодействия с банковскими учреждениями Исламской республики. В связи с этим, торговля в привычных валютах - долларе и евро - оказалась для Ирана невозможной. Одновременно было введено эмбарго на импорт иранской нефти.

http://asiareport.ru/index.php/news/134 ... nefti.html
:???: :think:

Как благородно со стороны США. :good:

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Китай и Индия, являющиеся крупнейшими покупателями иранской нефти, а также союзники США - Турция и Южная Корея, которые входят в десятку крупнейших потребителей нефти из Ирана.

А вот им теперь видать страшно должно быть.

 

[hqcabl]

Да уж, Китай то они сильно напугали

 

[Dim]

:study:

 

[Alik]

1 - Это самое одно государство, использует территорию другого государства как плацдарм, т.е. действует против третьего государства своими вооруженными силами с территории второго государства.

1 - Осуществляется прямая агрессия первого государства против третьего, используя территорию второго.
В этом случае я считаю правомочным "вбомбить в каменный век" оба этих государства - и первое, как непосредственного агрессора, и второе, как его союзника в этом.

Даже это, казалось бы, безупречное соображение - оставляет простор для формально-"правовой" демагогии. Например, финны в начале ВОВ посылали своих диверсантов в немецкой форме, а самолеты Люфтваффе использовали финские аэродромы только для дозаправки по возвращению с налетов на СССР. И только когда СССР нанес удар по этим аэродромам - Финляндия официально вступила в войну. Формально - СССР первым ударил по Финляндии. А фактически?

Что уж говорить о Вашем втором пункте:

2- Это самое одно государство, финансирует, вооружает, обучает "армию" второго государства, которая в свою очередь наносит военные удары по территории третьего государства своей "армией".

2 - Осуществляется прямая агрессия второго государства против третьего.
В этом случае абсолютно правомерно "вбомбить в каменный век" это второе государство.

применительно к обсуждаемой ситуации, когда "третье государство" атакует даже не "второе государство", а внегосударственная марионеточная военная сила "первого государства", базирующаяся во "втором государстве", но Вооруженными Силами "второго государства" не являющаяся. Получается, что подвергающееся фактической агрессии "третье государство" по "правовым нормам" - вообще не имеет права отвечать на эту агрессию кому-бы то ни было?

Тут, согласен, есть момент - одно дело просто продавать оружие, обучать ЛС и т.д., другое дело целенаправленно это делать для определенной, конкретной миссии "армии" этого второго государства. Это очень не простой вопрос, считаю, что камень преткновения именно в нем, но даже эта ситуация используется сплошь и рядом в современном мире.

Вот именно, что вопрос этот очень непростой. Гораздо сложнее, чем "..посмотрев на ситуацию с правовой точки зрения - разве военный удар по территории суверенной страны (пусть по определенным объектам), не означает акт агрессии.." Рассматривать возможный удар Израиля по Ирану изолированно от сопутствующих и причинствующих ему процессов и явлений - грубая примитивизация.

Если СА создаст на территории сопредельного с Россией государства внушительную вооруженную силу, которая будет атаковать Россию

Базы боевиков на территориях сопредельных государств, их финансирование, вооружение, обучение и т.п., это входит в Ваше понятие "внушительной вооруженной силы"?

"Внушительная" в данном случае - количественный, а не принципиальный(определяющий) показатель. Принципиально - если созданные, финансируемые, обучаемые и т.п. боевики действуют в русле внешней политики своего патрона и в координации с ним - я считаю, что это ДА причина считать себя вправе применять военную силу по своему усмотрению, в том числе и против патрона.

если СА провозгласит уничтожение РФ приоритетной целью своей внешней политики

Что значит "провозгласит"? Запишет в своей конституции, военной доктрине, др. документах?
Я понимаю что Вы имеете ввиду, но считаю, этого не достаточно.

Недостаточно для чего - для фактического удара или для демонстрации способности и угрозы удара тоже? Вы не заметили, что пока что Израиль только угрожает нанести удар по ядерной программе(и вероятно наносит точечные удары по конкретным лицам, причастным к этой ядерной программе)? В то время как Иран - и угрожает стереть Израиль с карты, и несомненно причастен к многочисленным и недискриминирующим ударам по мирным жителям Израиля. И при этом именно Израиль тут назначили агрессором.

Россию тоже определенные политики называли "Осью зла", всем понятно, что "зло" должно быть уничтожено. Как реагировать на это России?

Так, как это в наибольшей степени отвечает интересам России.

Равно как и сочту легитимным то, что для России - ее интересы и ее безопасность должны иметь несравненно более высокий приоритет, чем мнение "мирового сообщества".

Выделенное, относится для любой страны. :OK-)
Осталось определиться с приоритетами и где та "грань".

А это - субъективно по самой своей природе. Двя человека из разных стран, с разными интересами - могут договориться до каких-то общих точек отсчета, но только если они проявляют к этому обоюдное стремление. И будут иметь в качестве изначальной предпосылки - легитимность приоритета собственных интересов для оппонента.

Но, я просто хочу понять, начиная от нашего разговора еще с Владом, потом с Вами, в каком мире мы находимся сейчас, какие законы и правовые нормы им правят, и существуют ли они вообще, эти законы и нормы.
Мне так проще будет воспринимать окружающую действительность.

Мы находимся в многогранном и противоречивом мире, с огромным количеством самых разнообразных законов и норм.

Posted after 2 minutes 6 seconds:

Их задача пайку освятить по всем канонам, а уж дальнейшее - дело солдатское Смеюсь

Ага. И девицам петь запретить (насколько знаю, дискуссия еще не закрыта)...

Ну, Вы же сами публиковали здесь эту фигню. Вы не помните, что там говорилось что "Верховный раввин Израиля издал галахическое постановление, "освобождающее религиозных солдат от обязанности слушать женское пение"? Кроме того, что это СОВСЕМ не идентично "девицам петь запретить" - Вам тогда же исчерпывающе рассказали про значение галахических постановлений в армейском быту. Впрочем, зачем я это пишу? Как будто через Х страниц/тем/недель - Вы опять не повторите свои любимые песни в точном соответствии с законами жанра попсового мифотворчества...

Posted after 2 minutes 39 seconds:

Угу поэтому 20.5% Арабы имеющие свои партии и представительство в парламенте Израиля.

20.5% - это вы про численность арабов от общего числа жителей? Да - по сути геноцид арабского населения.
А имеют свое представительство - это аж 4 места из 120, т.е. 3.3%?

Вы, конечно, перепутали с друзами Их у нас в Кнессете как раз четыре(Магали Вахаба, Аюб Кара, Хамад Амар, Шахив Шнаан) - что при четырех же процентах населения составляет больший удельный вес, чем у евреев! Вот такое вот нацисткое государство. А арабов у нас:

Афу Аджбария
+
Ралеб Маджадла
+
Мухаммад Бараке
+
Хана Сауид
+
Масуд Ганаим
+
Ахмед Тиби
+
Ибрагим Царцур
+
Талеб Эльсана
+
Джамаль Захалка
+
Ханин Зоаби
+
Саид Нафаа

= 11

 

[Космополит]

[Вы, конечно, перепутали с друзами Их у нас в Кнессете как раз четыре(Магали Вахаба, Аюб Кара, Хамад Амар, Шахив Шнаан) - что при четырех же процентах населения составляет больший удельный вес, чем у евреев!

4/120=1/30<4.

 

[Dim]

:study:

 

[BeInspired]

Конечно страшный геноцид арабов.

Ух какой красивый график. Только почему-то он категорически расходится с другими данными (причем от евреев же), что арабов в районе полутора миллионов. И ваша циферка приведенная выше и вот этот график НУ НИКАК НЕ СХОДЯТСЯ. А вот то, что арабов полтора миллиона - ваша циферка в 20.5% очень близка к истине (общая численность в районе 7.6 млн.). Вы уж определитесь - либо 20.5%, либо 49.3%.
Вот вам кстати (вы же отсюда циферку свою в 20.5% взяли?):
По данным Центрального статистического управления Израиля[1], опубликованным 8 мая 2011 года, общая численность населения Израиля составляет 7,746 млн. жителей. Из них:
5,837 млн. (75,3 %) — евреи;
1,587 млн. (20,5 %) — арабы;
322 тыс. (4,2 %) — национальные меньшинства (друзы, черкесы и др.), а также жители, не подпадающие под определение еврейства Государством Израиль.
И каким образом она у вас сразу же трансформировалась в 49.3%?

Ну ,а то,что арабы не голосуют за арабские партии намекает, что арабы жившие в Израиле в целом не против текущего правительства.

Да? Вон оно что - им нравится. Я так понимаю арабы там поголовно мазохисты? Ну и конечно же - никакой дискриминации. Не надо там быть "израильским специалистом" как тут раньше говорили. Такой нацизм с человеческим лицом :grin:

Цену набивают

Да вы же сами мне недавно говорили, что монархии добрые-добрые и поэтому не завышают цены. Что-то вы сами себе противоречите. Или все - прошла новая установка партии?

А они живут рядом с базами? Еще в 2005 году ЕМНИП израильтяне начали отселять бедуинов и прочих подальше от авиабаз. Минимальное расстояние от авиабазы (не полосы) - 5 км. С учетом того, что для человека ростом в 1,6 метра видимый горизонт 5,2 км, то вряд ли вы что-то увидите на таком расстоянии, даже если и вооружены биноклем.

Во время авиасалона МАКС я находился где-то в 15 километрах от аэродрома - так вот - слышно и видно в нормальную погоду всё.

Не стоит повторять журналисткую байку. Будь это так, они понасбивали бы самолетов и крылатых ракет на порядок больше. Находясь в районе авиабазы вы можете лишь зафиксировать сам факт взлета, но куда пошел самолет вы никогда не узнаете, поскольку через минуту другую вы потеряете его из виду.

Так и сбили же как раз "невидимку" из-за этого - знали время взлета, летали они одной трассой, время подлета известно - вот и поплатились.

Ирану? Вы так шутите? Значит С-300 не поставляем, а стратегическую информацию по доброте душевной поставим. И еще одно? Что даст в данном случае спутниковая разведка? Наличие и отсутствие самолетов на аэродроме? Или их тип и количество? А в какое конкретно время? В час дня или к примеру в 5 вечера? НЕРЕАЛЬНО С ТЕХНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

Для России выгодно чтобы Израиль и США завязли и в Иране (в случае если полезут). Почему бы чуть-чуть не помочь одной из сторон? Нам не нужно избиение - нам нужна драка :idea: Приготовления к столь масштабной операции не смогут остаться не замеченными. Это же не будет маленький рейд как в Сирию - тут по полной.

 

[shmak]

Ну ,а то,что арабы не голосуют за арабские партии намекает, что арабы жившие в Израиле в целом не против текущего правительства.

Да? Вон оно что - им нравится. Я так понимаю арабы там поголовно мазохисты? Ну и конечно же - никакой дискриминации. Не надо там быть "израильским специалистом" как тут раньше говорили. Такой нацизм с человеческим лицом.

Вы так часто приравниваете то что творится в Израиле с нацисткой Германией, что может вы для приличия перечислите какие из нюрнбергских расовых законов действуют в Израиле, то есть включены в официальный свод законов. Сравнительные цитаты законов приведите пожалуйста или прекратите про нацизм говорить. Вот вам свод нюрнбергских законов и Аллах вам в помощь :OK-)

Закон о защите немецкой крови и немецкой чести

«Побуждаемые сознанием того, что чистота немецкой крови является залогом существования немецкого народа, а также непоколебимой решимостью гарантировать существование немецкой нации во все времена, рейхстаг единодушно принял публикуемые ниже законы»

1.1 Браки между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещены. Заключенные вопреки этому закону браки не имеют юридической силы, даже если они оформлены в обход этого закона за пределами Германии.
1.2 Процедура аннулирования такого брака может быть осуществлена только государственным прокурором.
2. Половая связь между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещена.
3. Евреям запрещается нанимать на работу у себя в дом женщин — государственных подданных немецкой или родственной крови, не достигших 45 лет.
4.1 Евреям запрещено вывешивать флаг Рейха как национальный флаг, а также использовать цвета Рейха для иных целей.
4.2 Евреям разрешено ношение одежды еврейских цветов. Это право охраняется государством.
5.1 Всякий, кто нарушит запрет, установленный в п.1, будет наказан тюремным заключением в один год и принудительными работами.
5.2. Лицо мужского пола, нарушившее запрет, установленный в п.2, будет наказан тюремным заключением без принудительных работ.
5.3. Всякий, кто нарушит указания 3 и 4, будет наказан тюремным заключением сроком до одного года и штрафом или одной из этих мер наказания.
4. (поправка от 1935г) Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голосовать по вопросам, касающимся политики. Он не может занимать общественные должности