Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
Даже такое, некорректное сравнение и то не говорит о превосходстве ракет С-400 (по крайней мере не стоит говорить, что С-400 не имеет аналогов).
Стандарт-2ER Block IV (1998 года выпуска) имеет дальность в 240 км, а 48Н6ДМ (примерно 2007-2008 года выпуска) имеет дальность 250 км.
Высота поражения у Стандарт-2ER Block IV 33 км, а 48Н6ДМ - 30 (иногда встречается 27)
По скорости наша превосходит американскую, имея 2,1-2,5 км/с против 1,2 км/с
По вему наша тяжелее 1,8-1,9 т против 1,5 т.
По БГ мы превосходим 180 кг против 113-115

Но если подходить корректно к сравнению, то стоит брать их ЗУР примерно того же года выпуска, а именно Стандарт-3 Block I.
А вот в сравнеии с ней, мы проигрываем по всем параметрам кроме веса БГ
Дальность SM-3 = до 500 км против 250 у нас (ракеты 40Н6 пока нет, хотя ей и дают дальность в 400 км и высоту в 60-70 км)
Высота поражения SM-3 = свыше 160 км (рекорд - сбитый спутник на высоте в ЕМНИП 247 км) против 30 км у нас
Скорость SM-3 -2,7 км/с против 2,1-2,5 км/с у нас
Вес SM-3 -1,5 тонны против 1,8-1,9 у нас
И только по весу БГ мы превосходим 180 км на нашей 48Н6ДМ против 100 кг у SM-3

А зачем Вы сравниваете 48Н6ДМ со Стандартом-3? Это тоже некорректно. Одна ЗУР для поражения воздушных целей, вторая - ракета ПРО с заатмосферным перехватом.
Я уже писал, что если пустить 48Н6ДМ вертикально или под углом 45°, то она тоже вероятно или очень высоко, или очень далеко улетит. Но она для этого не сделана, ибо не может эффективно управлятся, по сути,в вакууме.
А С-400 на самом деле не имеет аналогов. Хотя бы потому-что она в отличие от Aegis с RIM-156A "земного" базирования.
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
Космополит написал(а):
А зачем Вы сравниваете 48Н6ДМ со Стандартом-3? Это тоже некорректно. Одна ЗУР для поражения воздушных целей, вторая - ракета ПРО с заатмосферным перехватом.
Я уже писал, что если пустить 48Н6ДМ вертикально или под углом 45°, то она тоже вероятно или очень высоко, или очень далеко улетит. Но она для этого не сделана, ибо не может эффективно управлятся, по сути,в вакууме.
А С-400 на самом деле не имеет аналогов. Хотя бы потому-что она в отличие от Aegis с RIM-156A "земного" базирования.
:good: Ни добавить, ни прибавить. Как ни крути, а С-400 - отличная штука, которая действительно не имеет аналогов в мире.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит написал(а):
А С-400 на самом деле не имеет аналогов. Хотя бы потому-что она в отличие от Aegis с RIM-156A "земного" базирования.
Ну если исходить только из этого критерия - да, не имеет аналогов. Но помимо кинетического перехватчика для заоотмосферного перехвата Стандарт-SM3 block 1 ведь может нести и 100 км БГ. Или вы считаете, что к примеру. на "Орли Берках" будут сразу и Стандарт-SM2ER Block IV и Стандарт-SM3 Block I?. такая разносортица? Для перехвата аэродинамических целей - одна, для перехвата ракет (крылатых и баллистических) другая? Не легче иметь одну, но с разными головами. К приеру 8 ракет заатмосферного перехвата, а остальные для перехвата воздушных целей. И давайте на этом в этой ветке прекратим обсуждения ЗРК, а от мы отошли от темы ветки, отвечая на фразу камрада о австралийском аналитическом материале
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
ЕРЕВАН, 2 апр - РИА Новости, Гамлет Матевосян. Армения выступает за мирное урегулирование иранской проблемы, заявил в понедельник армянский министр иностранных дел Эдвард Налбандян.
"Ереван неоднократно высказывал свою позицию о необходимости решения вопроса путем переговоров и диалога с Ираном при участии международного сообщества", - сказал Налбандян на совместной с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым пресс-конференции в Ереване.
"Эта позиция остается неизменной. Иран - страна-сосед, и Армения заинтересована в том, чтобы вопрос был решен мирным путем, без применения силовых методов", - сказал Налбандян.



В общем не светит евреям использовать Азербайджанские аэродромы, т.к. Армения сразу же сообщит об этом Ирану.


ЕРЕВАН, 2 апр - РИА Новости. Последствия удара по Ирану предсказать трудно, а любое превентивное применение силы запрещено международным правом, заявил в понедельник глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Последствия предсказать трудно, ясно только, что они будут очень и очень серьезными и негативными", - сказал министр на пресс-конференции в ходе визита в Армению.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
BeInspired написал(а):
Ни добавить, ни прибавить. Как ни крути, а С-400 - отличная штука, которая действительно не имеет аналогов в мире.
Сорри, за Офф, действительно от темы отклонились. Но еще одно замечание, точнее ремарка. Уважаемый BeInspired, не примите это в свой адрес, но... Такая позиция, т.е. «наше все самое лучшее, мы впереди планеты всей» - очень удобная, простая и главное - безотказная. В лице своих знакомых, друзей, коллег - выглядишь однозначно патриотом, к теме никогда не «пришьют» ярлык «космополит», «поклонник всего западного» и т.д. Это уже проходили. Идеологическая накачка - это конечно хорошо, но рассчитана в основном на «толпу», а хочется надеяться, что наш форум все же сообщество мыслящих людей.
Реальность, к величайшему сожалению, в случае каких-то катаклизмов оказывается значительно прозаичней. И люди потом не могут понять, как же так, как же это могло произойти. Ведь у нас самые лучшие ракеты (самолеты, танки, корабли, лодки). Поверьте, это в нашей истории было, и не раз. То мы говорили о том, что мы в космонавтике «впереди планеты всей» , то наша ПВО после того, как сбит был Пауэрс – самое сильное и наше небо на замке, и ни один вражий самолет не пройдет.
Потом появился Вьетнам и выяснилось, что хоть наши средства ПВО и хороши, но на них есть «управа», их просто стали «убивать» противорадиолокационными ракетами. Все ухищрения, типа периодического выключения РЛС, чтобы ракета потеряла цель натолкнулись на то, что ракета стала «запоминать» местоположение РЛС. Потом десяток лет, когда ничего вроде не происходило, конфликтов серьезных не было, мы успокоились. И как снег на голову - первая война в Заливе, когда все наше ПВО оказалось неспособным противостоять силам коалиции и не потому, что силы были намного больше, чем у Ирака, а просто потому, что ПВО оказалось парализованным системой РЭБ. Учения 2007 года в Капьяре показали, что и наши современные комплексы чрезвычайно уязвимы для помех.

А мы продолжаем говорить, что
Как ни крути, а С-400 - отличная штука, которая действительно не имеет аналогов в мире
. Удобно.... Нет, все же лучше быть скептиком, чем верит на слово нашем пиарщикам и от СМИ, и от МО. Предпочитаю и неофициальные источники информации наряду с официальными плюс свой опыт и свои знания, и сравнивать те же параметры систем не по статьям в СМИ, а самому. Не будет так обидно, когда в случае конфликта, когда система покажет себя не с лучшей стороны, понимать, что тебя просто-напросто «развели».

Космополит написал(а):
Да, будет ужасная разносортица. SM-3 и RIM-174 ERAM (SM-6).
Для этого надо сначала принять ее, RIM-174 ERAM (SM-6), на вооружение, а уж потом смотреть, будет ли разносортица. Пока такой не наблюдается.

Офф заканчиваю

BeInspired написал(а):
В общем не светит евреям использовать Азербайджанские аэродромы, т.к. Армения сразу же сообщит об этом Ирану.
Не стоит обобщать. То, что Армения за мирное решение иранского конфликта не означает, что Армения тут же «настучит» Ирану, что пролетели израильские или американские самолеты. Тем более совсем не значит, что эти самолеты будут лететь через воздушное пространство Армении, просто пойдут через Грузию и Азебайджан. А Армения «очень любит мусульман». Особенно с начала прошлого века, когда турки устроили им геноцид. До сих пор с турками у них напряженка. С другой мусульманской страной у них была война за Карабах, а тут третьей мусульманской стране – Ирану они «тут же сообщат». Не смешно.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Потом появился Вьетнам и выяснилось, что хоть наши средства ПВО и хороши, но на них есть «управа», их просто стали «убивать» противорадиолокационными ракетами. Все ухищрения, типа периодического выключения РЛС, чтобы ракета потеряла цель натолкнулись на то, что ракета стала «запоминать» местоположение РЛС.
Нууу уважаемый vlad2654 вы слегка утрируете. Шла обычная борьба "меч" против "щита". Меч доработали, доработали и щит. Но на начальном этапе ПВО было великолепно. А после доработок сначала наших "научили", потом мы их "научили". Обычное для войны дело.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.092
Адрес
Москва
BeInspired написал(а):
ЕРЕВАН, 2 апр - РИА Новости, Гамлет Матевосян. Армения выступает за мирное урегулирование иранской проблемы, заявил в понедельник армянский министр иностранных дел Эдвард Налбандян.
vlad2654 написал(а):
Тем более совсем не значит, что эти самолеты будут лететь через воздушное пространство Армении, просто пойдут через Грузию и Азебайджан.
И Азебайджан не против.
В конце прошлой недели авторитетный журнал Foreign Policy опубликовал развернутое исследование азербайджанско-израильских отношений, подготовленное известным специалистом по Ближнему Востоку Марком Перри. Суть четырехстраничного материала сводится к следующему: в случае начала военной операции против Ирана Баку готов предоставить Иерусалиму свои аэродромы для посадки и дозаправки самолетов, отбомбившихся по ядерным объектам Тегерана. Кроме того, с этих аэродромов можно было бы проводить поисково-спасательные операции и запускать разведывательные БПЛА.

Значение этой информации трудно переоценить. Дело тут вот в чем. Одно из главных препятствий (если не главное) для бомбардировки Ирана - это полторы тысячи километров, отделяющих его от Израиля. Атакующим самолетам просто не хватило бы топлива для возвращения на свои базы. Военные эксперты обрисовывали ситуацию так: ударным самолетам понадобится дозаправка в воздухе, самолетам-танкерам - защита от авиации противника, истребителям защиты - дополнительное топливо и так далее по кругу. Поскольку у Израиля весьма ограниченный флот воздушных дозаправщиков, удар по Ирану выглядел почти фантастикой.

Но если включить в это уравнение Баку с его аэродромами, то ситуация меняется в корне: самолеты ударной группы могут дозаправиться один раз - на подлете к Ирану, а затем, выполнив боевую задачу, через десяток минут приземлиться в соседнем Азербайджане. Оттуда же на выручку сбитым пилотам (а таковые наверняка будут) можно отправить поисково-спасательные группы. Вся миссия из катастрофически сложной превращается в хотя и непростую, но вполне осуществимую.
http://lenta.ru/articles/2012/04/02/baku/
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
marinel
Ну когда Иран будет бомбить большая коалиция стран, то нападать на Азербайджан будет совсем не с руки. Да и после этого много лет можно забыть про месть, если не навсегда.
Ну ,а там и НАТО подоспеет и Азербайджан войдёт в блок неприкасаемых.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.209
Адрес
Литва
MRJING
НАТО Азербайджану не светит пока не будет решена проблема с Нагорным Карабахом
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Slovak
Ну там мы говорим о временнах отдалённых, когда настанет войнушка с Ираном и Иран настолько восстановится и озвереет,что может бросится в зерг раш на другие страны.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
MRJING
Даже если Азербайджану в НАТО и не светит - это ничего не значит. Ну не будет он в НАТО. Заключат с ним двухстронний договор и "мире и взаимопомощи", разместят те же США на их территории базы и вряд ли после этого Иран будет "пырхаться" на Азербайджан, желая отомстить ему за поддержку МША и Израиля.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.209
Адрес
Литва
vlad2654
Так этот договор "о мире и взаимопомощи", до акции надо заключить, на всякий случай.
А вдруг не бараны сидят в Иранском генеральном штабе и с первыми вылетами с Азербайджанских аэродромов Израйлской авиации, тут же войной пойдут на Азербайджан
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
То, что Армения за мирное решение иранского конфликта не означает, что Армения тут же «настучит» Ирану, что пролетели израильские или американские самолеты.
Даю подсказку - кто контролирует небо Армении и покрывает РЛСами территорию Азербайджана?
Я вам мысль пытаюсь донести, что странам региона НЕ ВЫГОДНО избиение Ирана. И они его не допустят (смотри на Сирию). Если драки нельзя будет избежать, то это будет именно драка и не исключаю, что она может перерасти в ядерное противостояние.

marinel написал(а):
Шла обычная борьба "меч" против "щита". Меч доработали, доработали и щит
:good: Именно.

vlad2654 написал(а):
Нет, все же лучше быть скептиком, чем верит на слово нашем пиарщикам и от СМИ, и от МО.
Почему вы к нашему относитесь со скептицизмом, а к западному нет? Двойные стандарты в действии так сказать. Как там дела с помехозащищенностью у современных западных систем ПВО? Думаю на приблизительно таком же уровне, что и у нас. Или у них вы верите пиарщикам, а у нас снова нет?
Не надо быть скептиком - нужно быть объективным.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
BeInspired
Я вам мысль пытаюсь донести, что странам региона НЕ ВЫГОДНО избиение Ирана. И они его не допустят (смотри на Сирию). Если драки нельзя будет избежать, то это будет именно драка и не исключаю, что она может перерасти в ядерное противостояние.
И для кого это не выгодно?
Саудиты вон гарантии обеспечения нефтью выставляют в помощь, Израиль бомбить готов хоть вчера, Ирак и Афган под Американцами, монархии мелкие в гробу Иран видали, кроме Сирии и Палестины никому Иран целым и здоровым не сдался на Ближнем Востоке.
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
никому Иран целым и здоровым не сдался на Ближнем Востоке.
Иран-то может никому и нафиг не нужен, только вот многим не безразлично - будет ли проамер-ское правительство в Иране или нет.

MRJING написал(а):
Саудиты вон гарантии обеспечения нефтью выставляют в помощь
Вам как и барбудосу доказать, что гарантии эти и выеденного яйца не стоят, т.к. они просто не смогут нарастить объемы поставок до 14-15 млн в день, а именно такой уровень понадобится, чтобы покрыть иранские поставки?
 
Сверху