Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

[Капитан]

Хотя до этого привели их к власти в светских арабских государствах

Если не лень, то расскажите как "привели их к власти".

А арабская весна Вам что-то говорит? -Ливия, Египет,Сирия-пока не получается.

 

[vlad2654]

Да ну нафиг. Православных в США около 1% населения. Около четверти населения - католики - схизматики, балансирующие на грани (а иногда и за гранью) ереси. А протестантов, которые даже к причастию не приходят, называть христианами можно только очень и очень условно (лично я этого и не делаю).

Но это с вашей точки зрения они не христиане, поскольку не православные

Количество далеко не всегда переходит в качество. Одно дело - солдат американский, а совсем другое дело - солдат русский.

Господи, сколько пафоса. Ну понятно были бы на каком-нибудь ура-патриотическом сайте, это проканало бы. Но не здесь. Чем то напоминает старую советскую градацию -их шпионы и наши разведчики. русский солдат отличается от других способностью переносить лишения, точнее отличался, сейчас ХЗ, ребятки служат год, нарядов никаких. Размякнут однако.

Думаю, что в данном случае количество именно переходит в качество с учетом высокотехнологичности вышеупомянутых стран.

Опять же - воюют не числом, а умением.

Очень правильно сказано. И кто больше умеет? Солдат слукжащий несколько лет по контракту или срочник-одногодичник. КОнтрактная служба в МО РФ буксует уже несколько лет. Надо платить большие деньги, а не хочется. Вот и получается, что только отдельные части переведены на контракт.

Будет приказ - забьём и амеров, и их союзников. Хоть в одиночку, хоть в союзе с китайцами и/или индусами.

Или нас забьют, если не считать ЯО

Интересно, а какую пропаганду сейчас Россия может вести в других странах - какие идеи, ценности может там пропагандировать, да ещё выделять гранты под это дело?

Никакую.

 

[Капитан]

Или нас забьют, если не считать ЯО

Но американская армия, правда состоящая из этнических грузин уже пыталась нас забить и что?- :soldat06:

 

[Cardinal]

ЕС и США намного более Христианские страны ,чем Россия.

Это на основании чего Вы сделали такой вывод?

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

kukuin писал(а):
Интересно, а какую пропаганду сейчас Россия может вести в других странах - какие идеи, ценности может там пропагандировать, да ещё выделять гранты под это дело?

Никакую.
_________________

А что, так уж все невыполнимо? А зачем вести пропаганду? Можно сыграть на протестных настроениях внутри США, можно усилить контакты со странами Южной Америки, да многое можно. Главное, на мой взгляд, наличие политической воли.

 

[vlad2654]

Но американская армия, правда состоящая из этнических грузин уже пыталась нас забить и что?-

Ну не стоит ахинею. Грузинская армия и есть грузинская, а отнюдь не американская армия. Монгольскую армию вы же не назовете советской, только из-за того, что она оснащалась и обучалась СССР.
К тому же нас забить она не пыталась, она решала свои узкоспециализированные задачи по наведению конституционного порядка в мятежных провинциях и навела, если бы не ввод туда наших войск. А на нас она и не дергалась

 

[Cardinal]

kukuin писал(а):
Капитан писал(а):
Хотя до этого привели их к власти в светских арабских государствах

Если не лень, то расскажите как "привели их к власти".

А арабская весна Вам что-то говорит? -Ливия, Египет,Сирия-пока не получается.

Все это хорошо, если процесс доведен до логического завершения. Все вышеперечисленное начиналось, скажем с большой натяжкой, по плану. Дальнейшие же события показали, что пришел Его Величество Хаос, и стал он неуправляемым. И этим хаосом грамотно воспользовались те, кто еще недавно покладисто кивал гривой, что сделаем все в лучшем виде.

 

[Капитан]

Ну не стоит ахинею. Грузинская армия и есть грузинская, а отнюдь не американская армия. Монгольскую армию вы же не назовете советской, только из-за того, что она оснащалась и обучалась СССР.
К тому же нас забить она не пыталась, она решала свои узкоспециализированные задачи по наведению конституционного порядка в мятежных провинциях и навела, если бы не ввод туда наших войск. А на нас она и не дергалась

А как же тогда профессионалы контрактники и солдатики срочники? Почему срочники разогнали профессионалов за пару дней,а эти самые профи не захотели защищать свою страну? Мотивация то у грузин была защита Родины или нет?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Все это хорошо, если процесс доведен до логического завершения. Все вышеперечисленное начиналось, скажем с большой натяжкой, по плану. Дальнейшие же события показали, что пришел Его Величество Хаос, и стал он неуправляемым. И этим хаосом грамотно воспользовались те, кто еще недавно покладисто кивал гривой, что сделаем все в лучшем виде.

А Вам не кажется, что все наоборот?- что этот хаос кем-то очень хорошо спланирован?

 

[vlad2654]

Можно сыграть на протестных настроениях внутри США

Можно. Но для этого надо иметь разветвленную сеть, способную эти протестные настроения поддерживать и разжигать. раньше такой сетью была компартия США. Сейчас -....

можно усилить контакты со странами Южной Америки

Пока только с Венесуэлой и отчасти с Перу есть контракты на поставку оружия. Что-то намечаетсяс Бразилией. Со всеми остальными - вряд ли есть точки соприкосновения, которые можно использовать для нажима

Главное, на мой взгляд, наличие политической воли.

Кроме воли, что действительно необходима нужен и механизм исполнения

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

А как же тогда профессионалы контрактники и солдатики срочники?

А наши туда срочников вводили? Вы открыли мне глаза. Десантные дивизии у нас срочники? Те части. которые вводились - срочники? Ну и не стоит путать грузинскую армию с ее бригадами, которая то и не была полностью задействована с той ударной силой, что им противостояла в лице наших войск. авиации и флота.

А Вам не кажется, что все наоборот?- что этот хаос кем-то очень хорошо спланирован?

Был бы хорошо спланирован - не было бы тех ситуаций, что сложились в результате этих "весен"

 

[kukuin]

А арабская весна Вам что-то говорит?

Ливия - да, хотя здесь европейцы бомбили, американцы уже опыта поднабрались и не полезли, да и случай особый. А Тунис, Египет - тут только поддержка арабской весны разве что пустыми словами, и не боле, а вмешиваться не стали (Если у Вас есть что - нибудь конкретное о вмешательстве, мож я чаво не знаю - кинте ссылочку). Да и в Сирию что-то особенного желания лезть (особенно после Ливии ) не наблюдается, а то давно бы уже бес полётную зону над ней сделали. Ну шуршат в ООН, ну и что.

 

[Cardinal]

Cardinal писал(а):
Все это хорошо, если процесс доведен до логического завершения. Все вышеперечисленное начиналось, скажем с большой натяжкой, по плану. Дальнейшие же события показали, что пришел Его Величество Хаос, и стал он неуправляемым. И этим хаосом грамотно воспользовались те, кто еще недавно покладисто кивал гривой, что сделаем все в лучшем виде.

А Вам не кажется, что все наоборот?- что этот хаос кем-то очень хорошо спланирован?

Я работаю в арабских и околоарабских странах 10 лет. Зная "способность к организации и порядку" основных масс, мне так не кажется. Боевые ячейки тех или иных партий мы не рассматриваем, у них другая нагрузка.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Cardinal писал(а):
Можно сыграть на протестных настроениях внутри США

Можно. Но для этого надо иметь разветвленную сеть, способную эти протестные настроения поддерживать и разжигать. раньше такой сетью была компартия США. Сейчас -....

Хорошо. Нужно ли опираться на большУю организацию? Ведь она требует серьезного финансирования и отлаженного механизма+утечек будет "море"...это понятно. Не легче ли найти некоторые "сообщества" типа "Захвати Уоол-стрит", или Профсоюзы. Это я первое что пришло на ум привел. Надо просто поискать. И конечно работать с ними.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Cardinal писал(а):
можно усилить контакты со странами Южной Америки

Пока только с Венесуэлой и отчасти с Перу есть контракты на поставку оружия. Что-то намечаетсяс Бразилией. Со всеми остальными - вряд ли есть точки соприкосновения, которые можно использовать для нажима

Хорошо, и тут согласен. Почему еще не добавить Аргентину, поддержав ее психологической состояние VS Великобритании?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Cardinal писал(а):
Главное, на мой взгляд, наличие политической воли.

Кроме воли, что действительно необходима нужен и механизм исполнения

Исполнять есть кому , в этом не сомневайтесь. Уж по исполнителям у нас хоровод :grin: . Было бы желание и воля руководства.

 

[vlad2654]

Не легче ли найти некоторые "сообщества" типа "Захвати Уоол-стрит", или Профсоюзы.

Если честно - ХЗ. Насколько такие "сообщества" (если они есть) подвержены влиянию извне. наши могут дать им то, чего нет у них? Например финансирование? Или юридическую защиту? Честно говоря все эти структуры мне немного напоминают наши "болотные" бодания оппозиции и власти.

Почему еще не добавить Аргентину, поддержав ее психологической состояние VS Великобритании?

Вопрос конечно интересный. Только чем мы можем поддержать Аргентину в этой проблеме? Да, Фолкленды это заноза в отношениях Аргентина-Великобритания. Вопрос в том, есть ли чем педалировать эту проблему и насколько эта проблема сейчас актуальна в Аргентине. Это может быть сродни что-то эффекту синдрома "Северных территорий" Японии. Говорильни много - реального противостояния по этой проблеме нет.

Исполнять есть кому , в этом не сомневайтесь. Уж по исполнителям у нас хоровод . Было бы желание и воля руководства.

Боюсь, что в основном это "говоруны"

Уважаемый Cardinal
Прошло какое-то время после избрания предидента Егоипта. Как, по вашему мнению сейчас обстоят дела. насколько в своих действиях он "независим" от стран Европы, США, от радикальных группировок. Все же то, что он учился в США наверно играет (или нет) какую-то роль. Интересно внутреннее отношение людей и власти к проблеме Сирии. Отношения к Асаду и оппозиции. Интересен ваш взгляд, точнее взгляд с "той стороны" на все это.

 

[Космополит]

А наши туда срочников вводили? Вы открыли мне глаза.

Срочники там тоже были.

Десантные дивизии у нас срочники?

Есть там срочники.

Ну и не стоит путать грузинскую армию с ее бригадами, которая то и не была полностью задействована с той ударной силой, что им противостояла в лице наших войск. авиации и флота.

Грузинская армия, из того что было в стране, была задействована полностью. Даже были попытки призыва резервистов.
А количественно до 11 августа грузинская армия имела преимущество.

 

[shmak]

Cardinal писал(а):
Можно сыграть на протестных настроениях внутри США

Можно. Но для этого надо иметь разветвленную сеть, способную эти протестные настроения поддерживать и разжигать. раньше такой сетью была компартия США. Сейчас -....

Хорошо. Нужно ли опираться на большУю организацию? Ведь она требует серьезного финансирования и отлаженного механизма+утечек будет "море"...это понятно. Не легче ли найти некоторые "сообщества" типа "Захвати Уоол-стрит", или Профсоюзы. Это я первое что пришло на ум привел. Надо просто поискать. И конечно работать с ними.

Как показало движение "Оккупация Уолл-Стрита", у нас достаточно активных лево-анархических организаций, которые готовы выйти на улицы. Можно конечно их поддерживать, но боюсь что тогда устроенный ими хаос на улице будет ассоциироваться с инностранным влиянием и популярности России это не добавит, как в России не добавляет США популярности поддержка про-демократических организаций... ну кроме популярности внутри самих организаций.

 

[MRJING]

Ярослав С.

На момент падения СССР мне было уже 6 лет, я уже был православным. А верующих, насколько я знаю, даже в поздние советские годы в партию не принимали.

Вон Путин весь православный, а был ярым коммунистом, не просто коммунистом а агентом КГБ. Да и так пройдёшся щяс по партии Единая Россия.
Все сплошь православные коммунисты. Сам Зюганов глава КПРФ уже указал ,что он православный.
Вспоминается

Я за идеи научного коммунизма и атеизма! свят ,свят ,свят(быстро крестясь)

Да ну нафиг. Православных в США около 1% населения. Около четверти населения - католики - схизматики, балансирующие на грани (а иногда и за гранью) ереси. А протестантов, которые даже к причастию не приходят, называть христианами можно только очень и очень условно (лично я этого и не делаю).

Католики,Православные,Протестанты все они Христиане. Просто разные ветки.
Или для вас любой кто верит немного не так в того-же Бога уже еретик?

В своё время над Англией и её колониями никогда не заходило Солнце. И где они теперь?

Теперь они богатое и развитое европейское государство. И власть они потеряли в целом мягко и постепенно, из-за чего сохранили с большей частью дружеские связи.

Количество далеко не всегда переходит в качество. Одно дело - солдат американский, а совсем другое дело - солдат русский. Опять же - воюют не числом, а умением. Будет приказ - забьём и амеров, и их союзников. Хоть в одиночку, хоть в союзе с китайцами и/или индусами.

Ну и какие ваши доказательства ,что Американский солдат хуже? Вроде в прямые боестолкновения нигде не вступали. А умения вроде у Американцев по полной программе, вспомните как они вдрызг разнесли армию Ирака.

 

[Ярослав С.]

Но это с вашей точки зрения они не христиане, поскольку не православные

Вчера на работе (большая часть сотрудников захожане или атеисты) провёл блиц-опрос - могут ли существовать некрещёные христиане. Большая часть сказала, что выражение "некрещёные христиане" содержит противоречие в самом себе.

Думаю, что в данном случае количество именно переходит в качество с учетом высокотехнологичности вышеупомянутых стран.

Да ну нафиг. "Высокотехнологичность" у них весьма и весьма условная, если не сказать спорная. Главное - это именно качество человеческого материала, а оно у амеров - никакое.

Очень правильно сказано. И кто больше умеет? Солдат слукжащий несколько лет по контракту или срочник-одногодичник.

Зачастую срочник. Ибо на контракт идут в основном те, кто на гражданке реализоваться не смог, а срочку проходят (в идеале) все подряд. Т.е. среди срочников есть и откровенные дебилоиды, и оченно толковые парни, а контрактники - почти всегда нижне-средний уровень.

КОнтрактная служба в МО РФ буксует уже несколько лет. Надо платить большие деньги, а не хочется. Вот и получается, что только отдельные части переведены на контракт.

Лично я не вижу особого смысла переводить всю армию на контракт.

Или нас забьют, если не считать ЯО

А почему бы его не считать? Или Вы, основываясь на Вашем опыте работы, утверждаете, что ЯО уже всё в небоеспособном состоянии?

 

[MRJING]

Ярослав С.

Вчера на работе (большая часть сотрудников захожане или атеисты) провёл блиц-опрос - могут ли существовать некрещёные христиане. Большая часть сказала, что выражение "некрещёные христиане" содержит противоречие в самом себе.

Проведите опрос, могут ли существовать непровославные христиане.

 

[Barbudos]

Вспоминается, как США запросто выкинули Ирак из Кувейта. Это вам не грузинские тамады, выдернутые из застолья...Вот это блеск! Впоследствии, когда США решили совсем победить Ирак, аналитеги им предрекали, что прохладного шпацира уже не получится в противостоянии одной из сильнейших армий мира... Раздолбали в момент!
Постфактум уже говорят, что армия Ирака была одной из СЛАБЕЙШИХ в мире... И генералы иракские были продажны, и танки фанерные, и солдаты ненастоящие. Все, лишь бы не признать высочайшую боеспособность американской армии.
То же и с Ираном.Оккупанты из янки никакие, а если кого на НОЛЬ помножить, они на это куда как горазды. :good:
Удачи им!

 

[MRJING]

Barbudos
Ну таки демократия и либерализм накладывает больше проблемы для оккупации. Если нельзя множить население на ноль, гноить в конц лагерях и прочее. То анти-партизанские действия в целом эффект имеют минимальный.

 

[Yurich13]

Ну таки демократия и либерализм накладывает больше проблемы для оккупации. Если нельзя множить население на ноль, гноить в конц лагерях и прочее. То анти-партизанские действия в целом эффект имеют минимальный.

Хм, а как тогда быть с партизанским движением в ВОВ? Концлагерей и множителей у Гитлера было завались. :think:

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Постфактум уже говорят, что армия Ирака была одной из СЛАБЕЙШИХ в мире... И генералы иракские были продажны, и танки фанерные, и солдаты ненастоящие. Все, лишь бы не признать высочайшую боеспособность американской армии.

Продажность генералов таки была. И именно эта продажность сводит на нет и танки и солдат. Оспаривать боеспособность армии можно по результатам боёв и операций а также полной информации о ходе тех самых боёв и операций, только кто же её даст?

 

[TroFF]

Армия могла быть супер обученной и т.д. но при полном господстве в воздухе американской авиации это не играет ни какой роли. Если у тебя нет современного ПВО и авиации, твоим сухопутным войскам цена пара шекелей