Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин написал(а):
А лучшая позиция думать о своих интересах
:good: На все 100% согласен. Главное наши интересы

дончанин написал(а):
шантажируя Иран американской угрозой заставить его отказаться от разработки ЯО, одновременно продавая оружие. Получив русские системы ПВО и ЛА Иран окажется частично зависимым от РФ

Он увы, не подтается шантажу. С ним и по-хорошему пытались, и по-плохому. Откровенно плюет на всех, продолжая делать свое дело. Уже и санкции были (по-плохому) и предлагали обогащать (по-хорошему) у себя и поставлять ему, гарантируя при этом снятие санкций. Не получается. Откровенно издевательская политика. Достаточно сильно его прижать, начинает соглашаться. Так было и с инспекторами МАГАТЭ. Прижали санкциями - согласились на прием инспекторов. Санкции ослабевали и Иран тут же посылал инспекторов по известному русскому адресу. Новый виток усиления санкций - опять согласие на условия и как только санкции ослабевают - все повторялось снова. Тот же обмен низкообогащенного урана на высокообогащенный для ТВЭЛов тегеранского реактора. Согласились на передачу на территории Турции. Гаранты - Турция и Бразилия (ЕМНИП). Потом резкий отказ. Новое предложение - передать уран нам, мы его обогатим и французы сделают ТВЭЛы. Согласие, а потом резкий поворот - нет, мы согласны, если все будет делать Россия. Но тут Россия не согласна. Предложили им обогащать до 20% уран для реактора и поставлять медицинские изотопы - гордо отказались. Сказали, что сами. Урана для реактора накопили как минимум на 30 лет работы реактора (по другим данным - на 120 лет). И пофигу бы, но этот реактор еще и нарабатывает плутоний в количестве почти 2 кг в год.
так что никакие угрозы их не останавливают. Центрифуги клепают столько, сколько им нужно
И если шантажировать, то не одновременно поставляя оружие, а именно в ответ на отказ от ЯО, причем проверяемый и прозрачный.

дончанин написал(а):
Получив русские системы ПВО и ЛА Иран окажется частично зависимым от РФ
У него есть и наши системы ПВо и самолеты, однако не очень-то и зависим от нас

DNK написал(а):
Мы не американцы, что бы свергать правительства
Самый яркий пример как мы не свергали правительство - это Афганистан. Просто мы делали это реже, намного реже американцев и несколько другими способами, финансируя национально-освободительные движения. Но суть одна. Эти движения на наши деньги, нашим оружием и при помощи наших советников свергали свои правительства. :-D
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vlad2654 написал(а):
Самый яркий пример как мы не свергали правительство - это Афганистан.
DNK, наверное, имел ввиду современную Россию.
Афганистан, это - СССР.
А яркий пример как Россия не свергает правительства, это - Грузия.
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
Tigr написал(а):
А меня, признаюсь, тревожит тот факт, что высокотехнологичная, перенаселенная, амбициозная орда находится под боком...
Ну, дай Бог, чтобы Ваше благодушие по отношению к китайцам и лет через 20-30 никуда не делось.
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Radiator написал(а):
А не могли бы Вы дать более развернутый ответ, пояснющий Вашу точку зрения? ИМХО, кроме сиюминутной выгоды, ничего более от этого не поимели.
Вот ответ:
Radiator написал(а):
что высокотехнологичная, перенаселенная, амбициозная орда находится под боком...

+1 :OK-)
И этой орде мы на ноги встать помогли. Русский с китайцем братья навек...
И под боком, а не за тридевять земель и уже ест нас потихоньку. За Уралом всего менее 20 миллионов россиян живёт.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
У него есть и наши системы ПВо и самолеты, однако не очень-то и зависим от нас
Все дело в количестве, нормального оружия им больше никто не продаст, это наш рычаг влияния. РФ просто необходим сильный и лояльный сосед на Каспии
Radiator написал(а):
А меня, признаюсь, тревожит тот факт, что высокотехнологичная, перенаселенная, амбициозная орда находится под боком...
Ну, дай Бог, чтобы Ваше благодушие по отношению к китайцам и лет через 20-30 никуда не делось.
Китай внешней экспансией всю свою историю не страдал, хотя всегда был и силен и перенаселен, страны рисовой культуры севера не любят
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
дончанин написал(а):
Китай внешней экспансией всю свою историю не страдал, хотя всегда был и силен и перенаселен, страны рисовой культуры севера не любят
Да ужшш..но, особенно "всегда силён" со знаем дела сказано.

http://topwar.ru/17777-kitay-boretsya-z ... sraum.html
"Новые территориальные претензии Китая к России"

http://www.rusichi-center.ru/e/2910894- ... rritorialn
"На форуме китайского военного портала club.mil.news.sina.com.cn опубликована статья, которую автор озаглавил как «Россия возвращает Китаю Сибирь и Дальний Восток, что способствует китайско-российской дружбе и миру во всем мире!». Такого рода опусы с некоторых пор стали характерны для китайского интернета"

Блин, тема об Иране, но не смог удержаться.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
kukuin написал(а):
"На форуме китайского военного портала club.mil.news.sina.com.cn опубликована статья, которую автор озаглавил как «Россия возвращает Китаю Сибирь и Дальний Восток, что способствует китайско-российской дружбе и миру во всем мире!». Такого рода опусы с некоторых пор стали характерны для китайского интернета"
Интернет есть интернет, у нас и не такое пишут
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
дончанин написал(а):
Китай внешней экспансией всю свою историю не страдал
Не войдя в тигриное логово не достанешь тигренка.
(вольный перевод китайской пословицы)

Всё течет, всё меняется,
но это всё оффтопик...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob
Если речь идет о России - то согласен. Но стоит учесть, что сейчас Россия не самый сильный игрок на геополитическом поле.

дончанин написал(а):
Все дело в количестве, нормального оружия им больше никто не продаст, это наш рычаг влияния. РФ просто необходим сильный и лояльный сосед на Каспии
Но Иран сложно назвать лояльным соседом. Пока это выгодно он соглашается с нами, когда не выгодно просто посылает нас подальше. Самую большую ошибку совершили американцы, уничтожив Ирак. Ирану всегда необходим ПРОТИВОВЕС, который будет отвлекать его от внешней экспансии. Сейчас такого противовеса у Ирана нет.

Все дело действительно в количестве. У него есть некоторое количество советского оружия, которое перешло к нему от Ирака. Новые образцы, по крайней мере системы ПВО им могут поставлять китайцы, да и мы ему продаем - те же "Торы". Что-то из самолетов делают сами. Пока не бог весть какие "продвинутые" образцы, но это все дело времени.
Сотрудничество с КНДР привело к тому, что Иран сейчас имеет достаточно значительный ракетный потенциал и достаточно хорошие перспективы его развития. Не за горами МБР и атомная бомба. А вот такой сосед на Каспии нам, честно говоря ни к чему. Предпочитаю иметь все же безядерный Иран, чем страну с бомбой. Причем темы развития ракетной техники у Ирана превышают аналогичные темпы у Пакистана. И если Пакистан не спешит обзавестить МБР, то Иран к этому стремится. Новые РН - следующий шаг в этом направлении

дончанин написал(а):
Китай внешней экспансией всю свою историю не страдал, хотя всегда был и силен и перенаселен, страны рисовой культуры севера не любят
Меня вусегда умиляет аргумент, что "Не страдал". Чтов отношении Ирана, что Китая. Действительно ВОЕННОЙ ЭКСПАНСИИ не было. А как насчет ползучей китайской экспансии на востоке нашей страны? Как поведет себя Россия если такую же ползучую "Экспансию" в отношении своиз соседей будет применять и Иран. А с севера у него мусульманские республики бывшего Совествого СОюза? Мы можем гарантировать, что к власти в таких республиках не придет ставленник иранцев? Особенно в Азербайджане? а ведь даже географически есть термины, такие, как "южный азербайджан"? Не стоит основываясь на том, что есть сейчас и было полстолетия назад делать вывод, что и Иран, и Китай не будут, особенно со временем "посматривать на Север"? А геополитическая стратегия - это не сиюминутное, а расчитанное на далекую перспективу:годы и десятилетия
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
Меня вусегда умиляет аргумент, что "Не страдал". Чтов отношении Ирана, что Китая. Действительно ВОЕННОЙ ЭКСПАНСИИ не было. А как насчет ползучей китайской экспансии на востоке нашей страны? Как поведет себя Россия если такую же ползучую "Экспансию" в отношении своиз соседей будет применять и Иран. А с севера у него мусульманские республики бывшего Совествого СОюза? Мы можем гарантировать, что к власти в таких республиках не придет ставленник иранцев? Особенно в Азербайджане? а ведь даже географически есть термины, такие, как "южный азербайджан"? Не стоит основываясь на том, что есть сейчас и было полстолетия назад делать вывод, что и Иран, и Китай не будут, особенно со временем "посматривать на Север"? А геополитическая стратегия - это не сиюминутное, а расчитанное на далекую перспективу:годы и десятилетия
Конечно, Иран который прочит себя в вожди мусульманского мира, и считает мировым злом США рванет на РФ, просто юмора для, или без причины, иранцы же погибнуть готовы что бы не мешать США покорять арабский мир. И Китаю для экспансии Юг не годится, китайцам без Заполярья никак. Для морских государств всегда был кошмаром континентальный евразийский союз, т именно сейчас шансы создать такой союз есть. Всякие ползучие экспансии применяют против слабых, и, боюсь, провались Иран с Китаем завтра сквозь землю РФ от этого не усилится, ликвидировать надо ВНУТРЕННЮЮ слабость, а не потенциальных союзников в ней же обвинять
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Но стоит учесть, что сейчас Россия не самый сильный игрок на геополитическом поле.

Согласитесь, что и не самый слабый.

vlad2654 написал(а):
Ирану всегда необходим ПРОТИВОВЕС, который будет отвлекать его от внешней экспансии. Сейчас такого противовеса у Ирана нет.

ИМХО, есть. И не один - "Большой Сатана", иудеи и саудиты.

vlad2654 написал(а):
Не за горами МБР и атомная бомба.

Прогресс не остановить даже инквизицией. Распространение ЯО и БР по миру - это вопрос лишь времени. С этим ни чего не поделаешь - это объективная реальность.

vlad2654 написал(а):
А вот такой сосед на Каспии нам, честно говоря ни к чему. Предпочитаю иметь все же безядерный Иран, чем страну с бомбой.

Смотрите выше.

vlad2654 написал(а):
А как насчет ползучей китайской экспансии на востоке нашей страны? К

А как это соотносится с военным потенциалом КНР. У бывших советских среднеазиатских республик такая экспансия еще выше, но как военная угроза - они ничего не представляют.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
У бывших советских среднеазиатских республик такая экспансия еще выше, но как военная угроза - они ничего не представляют.
Надо срочно просить США оккупировать Таджикистан, ползучая экспансия налицо :OK-) :-D :-D :-D
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vlad2654 написал(а):
Rob
Если речь идет о России - то согласен. Но стоит учесть, что сейчас Россия не самый сильный игрок на геополитическом поле.
:OK-) Благодарю за искренность...
Но то, чо Россия - не самый сильный игрок на геополитическом поле, считаю не верным выводом...
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
дончанин написал(а):
Китай внешней экспансией всю свою историю не страдал, хотя всегда был и силен и перенаселен, страны рисовой культуры севера не любят
Ага, и границы КНР лишь самую малость не совпадают с границами царства Цинь Ши Хуанди..:p

Rob написал(а):
vlad2654 написал(а):
Rob
Если речь идет о России - то согласен. Но стоит учесть, что сейчас Россия не самый сильный игрок на геополитическом поле.
:OK-) Благодарю за искренность...
Но то, чо Россия - не самый сильный игрок на геополитическом поле, считаю не верным выводом...
Вы полагаете, что Россия - САМЫЙ сильный игрок на геополитическом поле?:???:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Alik написал(а):
Rob писал(а):
vlad2654 писал(а):
Rob
Если речь идет о России - то согласен. Но стоит учесть, что сейчас Россия не самый сильный игрок на геополитическом поле.

OK Благодарю за искренность...
Но то, чо Россия - не самый сильный игрок на геополитическом поле, считаю не верным выводом...
Вы полагаете, что Россия - САМЫЙ сильный игрок на геополитическом поле?
Ладно, ладно...просто "сильный", наверное имелось ввиду. :-D
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Barbudos
:OK-) Благодарю....
Alik
Да, я имел ввиду "сильный", слово "самый" анулируем... дабы избежать лишних дискуссий :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин написал(а):
Иран который прочит себя в вожди мусульманского мира, и считает мировым злом США рванет на РФ, просто юмора для, или без причины
Мне всегда нравится рекация на такие мои заявления. Все почему-то считают, что вот сейчас, вот завтра. А спрогнозировать, что может быть через 20-30-50 лет, неужели так сложно. Тем более режим у нас под боком более 30 лет. Это не ситуация, когда можно отвертеться незнанием того, что представляет из себя то или иное государство.. Как у кого-то из камрадов сказано в профиле: "Мне не надо знать ваших намерений, мне достаточно знать ваши возможности". То же самое и с Ираном. Именно его возможности сейчас и представляют. А что он будет иметь через 20 лет, особенно с учетом непрерывного сокращения СЯС в России - это никто и не рассматривает. Только то, что сейчас и ничего более.

дончанин написал(а):
Китаю для экспансии Юг не годится, китайцам без Заполярья никак
А не пробовали использовать некое приспособление под названием голова? Если не пробовали, то попробуйте. Очень способствует. Так вот, если попытаться использовать ее (голову) - узнали бы, что несколько десятилетий Китай выпускал учебники (сейчас не знаю), где территория СССР от Тихого океана до Уральских гор были окрашены в цвета КИтая, наверно они эти учебники выпускали в качестве шуток или для проверки знаний своих учеников? Или все таки "мечты" были. Причем в качестве "трофейной территории" он получал площади в несколько раз больше, чем при экспансии на юг. Это первое. Второе. Все почему-то считают, что экспансия - это колонны танков вторгающиеся на чужую территорию. А кроме этого есть и экономическая экспансия, есть и этническая. Думаю вам не стоит говорить, что последние 20 лет Китай экономически прессингует Россию, в которой производство зачастую стоит. Сначала тряпками и товарами довольно сомнительного качества, теперь уже автомашинами и электроникой. И попробуйте найти данные об этнической экспансии. На сколько увеличилась численность китайского населения в том же Вьетнами или Тайланде, Бирме и насколько на территории нашей страны. Сколько этнических китайцев было в 82 году, сколько в 92, сколько в 2002 и сколько в этом. Хотя бы официальные данные (о нелегальных мигрантах я уже и не упоминаю). И после этого ответьте на свой же вопрос о Заполярье. Идет ли этническая экспансия на север - или нет

дончанин написал(а):
Всякие ползучие экспансии применяют против слабых, и, боюсь, провались Иран с Китаем завтра сквозь землю РФ от этого не усилится, ликвидировать надо ВНУТРЕННЮЮ слабость, а не потенциальных союзников в ней же обвинять
Надо действительно внутреннюю слабость ликвидировать. А насчет таких потенциальных союзников.... С такими союзниками и врагов не надо. В 50-х были братьями навек, в 60-х укрепившийся Китай уже пробывал на прочность Советский Союз. Сейчас - тем более. Огромная армия, развитая промышленность, никаких связывающих его договоров.... Как и Иран смотрит на Север, видя там свои интересы... Нафиг-нафиг таких потенциальных союзников.

Tigr написал(а):
Согласитесь, что и не самый слабый
А чему радоваться? Были на первых ролях, с американцами вместе были самыми сильными игроками на геополитическом поле, и потеряли многие позиции. Сейчас на нас уже порой просто не обращают внимание, если без санкции ООН надо ухайдокать ту же Ливию (Если с санкции ООН - с нами еще считаются, поскольку обладаем правом вето).

Tigr написал(а):
ИМХО, есть. И не один - "Большой Сатана", иудеи и саудиты.
Это все не то. Противовес дожен быть не за сотни или тысячи километров, а граница к границе. Вплотную. Ноздря в ноздрю, глаза в глаза. А те противовесы - порой не играют нужной роли. А вот когда под боком у тебя такой же как ты по силе игрок, который тебя "не шибко любит" и готов начистить тебе рыло - вот это противовес. :-D

Tigr написал(а):
Прогресс не остановить даже инквизицией. Распространение ЯО и БР по миру - это вопрос лишь времени. С этим ни чего не поделаешь - это объективная реальность
Этот прогресс к счастью может быть регулируемым. Правда только такими странами, чья политика в этой области адекватна. Есть ядерный клуб, есть что бы не говорили то же МАГАТЭ и ООН с его санкциями, есть соответствующие документы регламентирующие доступ к ракетным технологиям. Но есть и страны, которым все это пофиг. Они распространяют это как им только нравится. Одна из таких стран - КНДР. Именно на основе ее ракетных программ сейчас развивают ударными темпами свои ракетные силы Иран, да и пакистанская ракетная программа имеет те же корни. Хотя у Пакистана нет таких амбиций, как у Ирана, да и ПРОТИВОВЕС у него под боком - Индия.

Tigr написал(а):
А как это соотносится с военным потенциалом КНР. У бывших советских среднеазиатских республик такая экспансия еще выше, но как военная угроза - они ничего не представляют.
А вы как думаете? Военный потенциал - эта та каменная стена, на которую Китай может опереться в своей экспансии. Пока это не связано напрямую, по крайней мере внешне с ползучей экспансией Китая на Дальнем Востоке, но только внешне. Думаю, ни у кого нет сомнения в том, что НОАК уже осваивает новый ТВД, пока только силами спецназа

Rob написал(а):
Но то, чо Россия - не самый сильный игрок на геополитическом поле, считаю не верным выводом...
Увы, уважаемый Rob, увы. Не могу согласиться. С нами считаются только тогда, когда мы НЕОБХОДИМЫ. Я чуть выше камрадуTigr ответил. КОгда нужно задействовать ООН - с нами считаются из-за права вето, когда нет - нас просто игнорируют. Свежайший пример - Ливия, чуть ранее - Югославия. Когда был СССР и мы были наравне с США сильнейшими игроками такое вряд ли могло произойти. Сейчас это запросто. Если сейчас США, Израиль, НАТО решит нанести удар по Ирану - нас никто спрашивать особо не будет, хотя в данном случае я считаю что неядерный Иран это и в наших интересах
 
Сверху