Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[anderman]

Согласно правилам форума я не обязан ничего тут доказывать, а только объяснить на чем основано мое мнение.

Я ещё раз напомню пункт 2.6 Правил:

2. На Форуме запрещается:
2.6. Делать безапелляционные заявления и выводы, не подкрепленные какими-либо аргументами и доводами в пользу изложенного мнения. При этом необязательно приводить в свою защиту ссылки на источники информации, достаточно объяснить простыми словами, на чем основано такое мнение. Таким образом, наличие развернутого объяснения является обязательным.

Запрещено делать заявления, не подкреплённые фактами или объяснениями. Объяснения типа "мне так видится" -- не прокатывают.

 

[TAHKuCT]

США провоцируют Иран на войну…. как Рузвельт Японию в 1941 году

Усиление эскалации вокруг Ормузского пролива между Ираном и США показывает, что американцы вновь разыгрывают стратегию, которую применили в 1941 году в отношении Японии.

На пресс-конференции Никсон сказал, что он не обманщик. В суде Клинтон сказал, что не имел никаких сексуальных отношений с той женщиной. Перед вводом войск в Ирак Буш сказал, что ему известно, где находится оружие массового уничтожения. Как это видится мне, американские президенты, эти весьма уважаемые люди, могли бы легко одолеть любого в международном конкурсе лжецов.


Ричард Гир

Вчера глава Пентагона предостерег Иран от каких-либо попыток перекрыть Ормузский пролив, который является важнейшей коммуникацией на пути экспорта нефти и газа из Персидского залива.

В интервью американскому телеканалу Панетта заявил, что это станет предельной чертой, с которой Вашингтон мириться не будет, сообщает Би-би-си.

Как известно, Иран пригрозил перекрыть Ормузский пролив в случае введения санкций на экспорт нефти из-за его ядерной программы.

В свою очередь, председатель Объединенного комитета начальников штабов ВС США генерал Мартин Демпси признал, что у Ирана есть возможности для выполнения своей угрозы, но Соединенные Штаты имеют достаточно ресурсов, чтобы нивелировать такой ход.

Радикализация поведения Ирана стала следствием санкций, которые ввели США и готовность ЕС запретить покупку иранской нефти из-за ядерной программы ИРИ.

Эта ситуация напоминает перевернутую схему действий США в отношении Японии весной 1941 года. Тогда Рузвельт продавил введение запрета на продажу нефти для Японии, которая из-за островного положения находилась в критической зависимости от импорта топлива. Япония вела войну в Китае и зависела от поставок сырья из Кореи, которая была ее колонией с 1919 года, поэтому перекрытие импорта топлива поставило ее перед фактом поражения на континенте войскам Чан Кайши.

Япония могла действовать в рамках стратегического резерва, который составлял 8 месячный запас топлива. После введения эмбарго война на Тихом океане стала неизбежной и Рузвельт это прекрасно понимал. Он подталкивал японцев к войне, потому что она была нужна задыхающимся от Великой депрессии США. Имея экономический потенциал в 20 раз превосходящий японский и защищенную от ударов врага экономику Рузвельт показал себя блестящим стратегом, потому что такой ход, помимо всего прочего, нес еще одно преимущество – в случае нападения Японии Америка выглядела как жертва, что давало сильные моральные основания. Это в дальнейшем помогло мобилизировать население участвовать в боевых действиях в Европе и на Тихом океане. Как известно, до этого у американцев были сильны изоляционистские настроения и Рузвельт вел постоянную борьбу с Конгрессом, который не хотел втягивания США во Вторую мировую войну.

Таким образом, поставив противника в заранее невыгодное положение Рузвельт добился от него действий, которые стратегически были выгодны США и в дальнейшем вывели их в топ-лигу мировой политики.

Теперь проанализируем ситуацию вокруг Ормузского пролива. Как и Рузвельт в 1941 году, сегодня Обама имеет стратегическое преимущество и может навязывать Ирану ту или иную игру.

Для понимания несколько цифр:

Иран занимает второе место после Саудовской Аравии среди стран ОПЕК с уровнем добычи нефти в 3,59 млн баррелей в сутки.

80 % экспорта составляют минеральные ресурсы, при этом на их добыче занято всего 1 % населения.

В 2008 году около 55 % всех бюджетных средств поступило от экспорта нефти и природного газа.

Таким образом, поведение иранской элиты детерминировано несколькими факторами.
Нефть обеспечивает основной приток валюты в страну.
Государство дотирует многие секторы промышленности и выплачивает миллиарды долларов на социальные программы, без нефтедолларов оно будет просто не способно сделать это.
Любое снижение социальных выплат дестабилизирует политическую ситуацию, поскольку в стране огромное количество незанятой молодежи. Безработица около 14%, среди молодежи около 30%.
Правительство уже вынуждено пойти на сворачивание социальных льгот, что вызвало недовольство населения.
В верхушке идет борьба между светско-модернизационным крылом во главе с Махмудом Ахмадинежадом и клерикальным - во главе с Великим аятоллой Али Хаменеи. Эта борьба разрешится на парламентских выборах в марте(!) этого года. Таким образом, цена того или иного политического шага в Иране сейчас предельно высока.

Американцы прекрасно это понимают и через нагнетание ситуации радикализируют политическую повестку в Иране. Они понимают, что санкции ослабляют позиции Махмуда Ахмадинежада и создают возможность дестабилизации страны, которая даст шанс поменять политический режим в Тегеране на более лояльный.

Кроме того, в случае народных волнений Израиль и арабские сателлиты могут нанести удар по ядерным объектам Ирана и уничтожить их, как это было с Ираком в 1981 году. В этом случае иракское руководство будет отвлечено на внутренние проблемы и, соответственно, его способность нанести ответный удар будет снижена.

Естественно, что в Тегеране понимают эти риски, потому ведут игру на грани фола. При этом война для Ахмадинежада является вполне допустимой, поскольку в этом случае она может стать мощным мобилизирующим фактором, который позволит сбросить социальное напряжение и перенаправить внимание народа на внешнего врага.

С этой точки зрения, для Тегерана вполне логичной будет не только операции по блокированию Ормузского пролива, но и дестабилизация Ирака через тамошних шиитов, с тем, чтобы создать поле напряженности по периметру арабских союзников США и по возможности дестабилизировать их. Это позволит занять часть молодежи войной, что в среднесрочной перспективе снизит давление демографии на власть.

Американцев это вполне удовлетворяет, потому что они постараются разобраться с Ираном с помощью своих арабских союзников и Израиля (который, впрочем, прекрасно понимает, что Иран - это не Ливия, и даже не Сирия). Кстати, вы в курсе, что только за неделю США продали своим арабским союзникам оружия на 36 млрд. долларов!

При этом нужно понимать, что цели американцев, как и у Рузвельта в 1941 году лежат за пределами локального конфликта. Если у Рузвельта война с Японией рассматривалась как последний шаг, легализирующий претензии на глобальную гегемонию, то для Обамы и К война с Ираном является ходом направленным на сохранение позиций гегемона в условиях нарастающих противоречий с Китаем. Именно Китай и в более широком плане азиатский регион являются главными жертвами дестабилизации в Заливе.

Китай покупает у Ирана 11% импортируемой нефти и перебои с ее доставкой могут сыграть критическую роль для его экономики, которая не может терять темпы роста из-за угрозы социальной дестабилизации. Китай может свалиться во внутреннюю борьбу, как это было уже не раз в его истории.

В рамках данной статьи нельзя раскрыть все нюансы диспозиции противостоящих сил – США и Китая, это будет сделано в следующей статье «Иранский casus belli: почему война в Персидском заливе неизбежна», но из всего вышесказанного вытекает, что большая региональная война на Ближнем Востоке становится более чем вероятной.

Война легко вписывается и в повестку США, где на носу выборы и тяжелая ситуация в экономике, и в повестку Ирана, где также выборы и тяжелая ситуация в экономике. Если есть мотивация, значит, она найдет свой выход в соответствующих действиях.

Мой прогноз: Ключевыми точками будут 30 января, когда ЕС будет принимать решение по санкциям и мартовские выборы в Иране. В этом промежутке, скорее всего, эскалация конфликта и начнется.

Запланированные на конец февраля учения иранских ВМС в Персидском заливе могут стать пусковым крючком в новой региональной войне, которая повлечет за собой глобальные последствия.

http://hvylya.org/analytics/geopolitics ... -godu.html

 

[Journeyman]

Конфронтация с Израилем, финансирование (официальное, государственное) Хезболлы и ХАМАСА, угрозы торговому судоходству - это неприличное поведение в любом случае

Конфронтация с Израилем - это признак неприличного поведения?
Финансирование Хамаса? Ну не надо, в Лондоне живут лидеры чеченских террористов, да и кого этим удивить http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... ants.shtml
Угрозы, да, есть. У нас всё мировое сообщество выстраивается на взаимных угрозах. США - самый главный генератор угроз...

 

[Кривомозг]

Ну хорошо, баньте я вам только благодарен буду за то что вы избавите меня от пустой болтовни и траты времени на этом форуме

 

[Ламер]

ну и Израиль выкрадывает граждан на территории даже Украины, расстреливает мирные гуманитарные суда и оккупировал часть территорий сопредельных государств , ну можно еще многое приписать

Только делает он это на правах победителя в войне. Гуманитарные суда и прочее - там спорно все. Но это не угроза стереть с лица земли целое государство. Я ни разу не слышал о том, что Иран не имеет права существовать.

 

[Journeyman]

Только делает он это на правах победителя в войне.

Прекрасное оправдание. Можно сказать что и нацисты уничтожали миллионы в Польше руководствуясь той же логикой...
Так можно оправдать любые противоправные действия, что вы и пытаетесь сделать.

 

[студент]

Я ни разу не слышал о том, что Иран не имеет права существовать.

Французская газета Le Figaro опубликовала скандальную статью в которой приводится следующее высказывание саудовского короля Абдаллы: «Два государства в регионе не имеют права на существование: Иран и Израиль».
По версии Le Figaro саудовский монарх сделал подобное замечание во время переговоров с военным министром Франции Херве Морином в Эр-Рияде 5 июня. Историю опубликовал известный французский журналист Жорж Малбрюно. Малбрюно является признанным специалистом по Ближнему Востоку. В свое время его на протяжении четырех месяцев удерживали в качестве заложника боевики «Армии Ислама» в Ираке.
Малбрюно утверждает, что Абдалла сделал подобное заявление в сердцах, после того, как израильские коммандос 31 мая атаковали турецкий конвой, направлявшийся в Газу.
Высказывание было опровергнуто «анонимным официальным источником», сообщает государственное Saudi Press Agency. «Источник» заявил: «Это совершенно не соответствует действительности».
http://vlasti.net/news/94530

 

[mike1977]

И все эти страны или не подписали договора о НЯО, или как Корея вышли из него

Спасибо Влад за экскурс , особенно кто этого не знал будет очень познавательно. Теперь что касается вопроса. Вы говорит что Корея вышла из этого договора, т.е. вся проблемы Ирана исчезнут , если он просто выйдет с этого договора?)
Что касается Индии и Пакистана, то страны признали существование ЯО , страны что то территории что по населению -огромны, их необходимо принять в большую %-ку. Имхо Израюлю демонстративно провести проверки Магатэ и при обнаружении ЯО лишить его всеми возможными способами(кстати объясните зачем Израилю 150 боеголовок, они хотят стереть с лица земли весь ближний Восток ?? и вопрос №2 как у израиля могли появиться материалы для создания стольки количества бомб, если даже в закрытой КНДР мировые ученные могут посчитать сколько у них Ядерного материала), дейстовать так же жестко после этого со всеми странами Ближнего и не только Востока при попытке получить ЯО

 

[Ламер]

Прекрасное оправдание. Нацисты уничтожали миллионы в Польше руководствуясь той же логикой.

Речь шла о территориях. Никто ваших арабцев не геноцидит. Они живут в том числе и в Израиле)

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

высказывание саудовского короля Абдаллы

Жестко, но СА не разрабатывает ЯО.

 

[Теодоре]

1. ФРС нужно немедленно "количественно смягчать" 8опу в экономике печатаньем долларов ->>> механизмы по поглощению напечатанных долларов исчерпаны - рынки падают(цены растут исключительно в результате девальвации доллара).
2. Лучший вариант - резко повысить цены на самый крупный спекулятивный ресурс ->>> самый крупный ресурс - нефть.
3. Спекулятивные методы(использование мнимого "инсайда") на рынке в существующей ситуации не работают ->>> нужно обеспечить "внешнюю"(к рынкам - т. е. в физическом пространстве) напряженность - видимость угрозы резкого и существенного уменьшения поставок.
4. "Пираты" и вообще "негосударственные" организации не могут создать видимость подобной угрозы(не тот масштаб в сознании обывателя) ->>> нужна видимость угрозы от государства-"изгоя".

Вывод: происходит спектакль, основной целью которого является обеспечить США сравнительно мягкое "печатание" очень крупных сумм ничем не обеспеченных денег в условиях фактического коллапса(с точки зрения ультралиберальных представлений) биржевых товарно-денежных отношений.

Короче, США и Иран играют в "хороший-плохой полицейский", а многие купились...

 

[vlad2654]

Почему СШа подписало договор по ПРО когда даже гепотетически не могли создать подобные системы как в СССР, СССР навернулся, Россия ослабла, спокойно вышла из этого догвоора,

Вообще-то сША создали такую же систему и у себя, основанную на противоракетах "СПратан" и "Спринт" (программа "Сентинел"). Все договора между СССР (Россией) и США имеют статью, согласно которой если страна посчитает для обеспечения собственной безопасности она дальше не может участвовать в этом договоре, то сделав заявление за 6 месяцев она свободно может выйти из этого договора. То же самое может сделать Россия. Но, выход из ДОВСЕ для России выгоден, а вот выход из РСМД - нет. Поэтому и не выходим.

"Наше дело, захотим - перекроем, захотим - оставим открытым. Возможности и для того, и для другого есть, поэтому никто (а особенно - американцы) - нам не указ".

Был бы это их пролив - да пожалуйста. Но пролив то международный и находится за пределами тервод Ирана, а это уже акт пиратства.

vlad2654 писал(а):

Вы можете понять, что даже самое скоростное судно - судно на воздушной подушке не идет со скоростью более 70 узлов.

vlad2654 писал(а):
Никто ведь не утверждает, что потерь с американской стороны не будет, но нанести как вы говорите неприемлимый ущерб Иран не сможет.

Прошу принудить товарищей обосновать сие безапелляционные заявления.

Вот вы как заговорили? А читать еще не разучились? Так вернитесь на несколько страниц назад, где я четко назвал проект БОЕВОГО корабля, имеющего максимальную скорость в 70 узлов. Но ведь вам военно-морские справочники не указ, что ж вы еще хотите?

По второму вопросу я тоже писал, почитайте последние несколько страниц. Назвал вам все БОЕВЫЕ катера, оснащенные противокорабельными ракетами. Назвал количество и тип этих ракет. Повторить то же самое и по ПВО и авиации? Так какой смысл, вы ведь все рано заявите, что это не факт, и что у Ирана есть много "сюрьпризов", типа тех 57-мм или 76-мм пушек, ролик о которых вы запостили? Вы нам вещаете, со слов иранских военных, что у них 1500 катеров. Вот только во всех справочниках это число в 10 раз меньше, причем количество боевых с торпедами и ракетами раз в 50 меньше. Если вы считате боевым катером катер с пулеметом калибра 7,62 или 12,7 - считате.
Вот только смысла вам это объяснять я не вижу. В разделе флот был такой W-80 Тоже запостил чушь, а когда его поросили предъявить доказательства стал быковать и писать чьто-то типа: Вам надо - вы и ищите и учитесь работать с первоисточниками, или учитесь сначала писать челобитную (царем наверно себя возомнил), Так вот, нет этого чела теперь на форуме... Боюсь, что вы повторите его судьбу.

 

[студент]

Жестко, но СА не разрабатывает ЯО.

Официально. Но имеет 4 исследовательских центра (что характерно - без намека на наблюдателей) и собирается построить 30 реакторов. Информация я где-то выкладывал.

 

[Journeyman]

Официально. Но имеет 4 исследовательских центра (что характерно - без намека на наблюдателей) и собирается построить 30 реакторов. Информация я где-то выкладывал.

+ кстати Иран, как и Саудовская Аравия тоже не разрабатывает ЯО.

 

[mike1977]

 

[Journeyman]

Французская газета Le Figaro опубликовала скандальную статью в которой приводится следующее высказывание саудовского короля Абдаллы: «Два государства в регионе не имеют права на существование: Иран и Израиль».

Иран - это серьёзное препятствие на пути у Саудовской Аравии, которая (судя последним событиям в исламском мире) желает "подмять под себя" исламский мир, сделать его ваххабитским, или по крайней мере "радикальным" - братья-мусульмане и всё такое.
Поэтому неудивительно, что саудовские монархи призывают не только к ликвидации Израиля, но и Ирана.

 

[vlad2654]

Вы говорит что Корея вышла из этого договора, т.е. вся проблемы Ирана исчезнут , если он просто выйдет с этого договора?)

ВА принципе, если бы он сделал это лет 5-7 назад не было бы никакого бы особого шума, как с Северной Кореей. А взорвав хотя бы один заряд у Ирана был бы козырь для "торговли", как и у КНДР.

Имхо Израюлю демонстративно провести проверки Магатэ и при обнаружении ЯО лишить его всеми возможными способами(кстати объясните зачем Израилю 150 боеголовок, они хотят стереть с лица земли весь ближний Восток ?? и вопрос №2 как у израиля могли появиться материалы для создания стольки количества бомб, если даже в закрытой КНДР мировые ученные могут посчитать сколько у них Ядерного материала), дейстовать так же жестко после этого со всеми странами Ближнего и не только Востока при попытке получить ЯО

Ну провести проверку МАГАТЭ у страны, которая не подписала договор нет никаких возможностей, вт.ч. и юридических. Что касается количества БГ, то Израиль не отвергает, но и не водтверждает эти цифры. Расчет такого количества БГ основан на наработке расщипляющихся материалов Израилем за все время (урана и плутония).

В отличии от КНДР, работы по ядерной программе начались в 90-х годах, Израиль имел возможность производить и накапливать расщипляющиеся материалы, чуть ли не с середины 60-х годов (реактор в Димоне запущен в 1964 году). Единственным случаем (но неподтвержденным) является ситуация войны 1973 года, когда вроде бы Голдой Меер был отдан приказ о сборке и подготовке 6 зарядов к применению. Но это на уровне слухов...

 

[cyr]

Ну хорошо, баньте я вам только благодарен буду за то что вы избавите меня от пустой болтовни и траты времени на этом форуме

- напрасно.

А вот от меня оппонент требует наоборот - "своих мыслей", вместо подтверждающих ссылок.

asktay я перешёл в личку см. материалы от военно\промышленного курьера до местных СМИ по завязавшейся ненароком теме.

Vlad2654 прошу посмотреть тоже свою личку.

 

[saboteur]

vlad2654

у КНДР есть большое преимущество в том, что они постоянно живут в условиях жестких санкций и попечительство со стороны Китая

у Ирана этого нет , серьёзные санкции для них будут невыносимыми , а попечителей нет , Россия и Китай весьма компромиссные по Ирану (что подтверждает отказ от поставок с300 или отказ от поставок ПКР китайцами )

 

[cyr]

http://smi2.ru/skhramov53/c985386/
Миру объявлено, что введение эмбарго на импорт иранской нефти – вопрос решённый и обсуждению практически не подлежащий. Осталось дождаться 30 января, когда в Брюсселе состоится встреча министров иностранных дел стран ЕС, на которой о введении эмбарго будет объявлено официально.
......
Оценка возможности начала военной операции против Ирана – дело, по-прежнему, неблагодарное. Отметим лишь один простой и очевидный факт: процесс идёт, что называется, по накатанной: доклады МАГАТЭ, дипломатические и шпионские скандалы, военные учения в зонах прохождения маршрутов транспортировки нефтепродуктов, экономические санкции (дело уже дошло до этого пункта), заявления США об «очевидной ядерной угрозе», которую нужно немедленно ликвидировать, далее «дипломатические усилия», дебаты в Совбезе ООН и … вот с американских авианосцев взлетают первые самолёты…
Автор Павел Помыткин

 

[Поток сознания]

Проект боевого корабля с максимальной скоростью 70 узлов ...