Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[студент]

я так понимаю есть международные законы, а рассуждения остаются рассуждениями, есть правила и их должны соблюдать все, политика двойных стандартов уже не просто воняет , она гнилая насквозь, начните со всех стран которые незаконно имеют ЯО, навалитесь на них всем миром, заставьте избавиться от ЯО(ведь тот же пакистан как мне кажется сейчас намного больше представляет угрозу миру чем ядерный Иран) , дайте им гарантии безопасности как это было с Украиной(лоханулись мы не так ли?))) и желание владеть ЯО отпадет у всех, ведь просто соблюдение правил всеми странами остудит любые горячие головы, ведь когда против тебя пойдет весь мир , даже не в военном а экономическом плане , мало не покажется, а так на практике получается следующее, против Ирана введут санкции США, Европа , а Китай и Россия будет дальше покупать их нефть и все усилия просто сойдут на нет.

А я разве против? Ну не заставите Вы сейчас Штаты "навалиться" на СА, Пакистан или Израиль. Они просто сами не будут и другим не дадут. Без объяснений.

 

[Ламер]

студент
СА не против существования Израиля. Вообще вся эта система, весь этот баланс, он охраняет Израиль. В момент, когда Иран испытает ЯО, Израиль станет полностью беззащитен, его ядерная карта будет бита, он станет полностью уязвим для любых форм воздействия: от шантажа до полного уничтожения.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Поэтому когда вы выступаете за обладанием Ираном ЯО, вы выступаете против Израиля, во всех смыслах.

 

[saboteur]

mike1977

там не всё так просто , Иран подписал ДНЯО, извольте отвечать за то что подписали

другие хитрые товарищи не подписали , ЮАР же принудили подписать и все прикрыть/разобрать

Израиль станет полностью беззащитен, его ядерная карта будет бита, он станет полностью уязвим для любых форм воздействия: от шантажа до полного уничтожения.

Иран также сейчас беззащитен и уязвим.... Израильская забота о безопасности для стороннего наблюдателя ничем не важнее иранской заботы о безопасности

Вообще Израиль и арабские страны должны быть безъядерными или до хорошего это не доведёт

 

[студент]

СА не против существования Израиля.

Я, наверно, скажу ужасную вещь, но для меня отношение к существованию Израиля не является значимым аргументом в вопросе - имеет ли страна право на суверенное существование или нет. Для меня важнее такое отношение к России. И с этой точки зрения я считаю, что у Ирана больше прав на такое существование, чем у Саудовской Аравии.

 

[mike1977]

там не всё так просто , Иран подписал ДНЯО, извольте отвечать за то что подписали

должны быть карающие меры за несоблюдение международных договоров, вплоть до всемирной изоляции этих стран, всех без исключения, Почему СШа подписало договор по ПРО когда даже гепотетически не могли создать подобные системы как в СССР, СССР навернулся, Россия ослабла, спокойно вышла из этого догвоора, на самом деле предпосылки для нарушений мелким странам дают как раз мировые монстры

 

[Ламер]

Ирана больше прав на такое существование

Никто не угрожает существованию Ирана.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

спокойно вышла из этого догвоора

Потому что договор такой.

 

[студент]

студент писал(а):
Ирана больше прав на такое существование

Никто не угрожает существованию Ирана.

СУВЕРЕННОЕ существование. Т.е. без вмешательства извне.

 

[Journeyman]

СА не против существования Израиля.

Радикальные исламисты, ваххабиты, за существования государства Израиль? Не смешите.
Конечно существует любовный треугольник Израиль-США-Саудовская Аравия, но вот только если связующее звено убрать, то ни о каком добрососедстве и идти не может речи.

Вообще-то не только им. К тем, кто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА иметь ядерное оружие, но имеет де факто, относятся Индия, Пакистан, Северная Корея, Израиль, ЮАР (разобрала свои заряды). Все дело в том, что имеет право любой, но не каждый угрожает своим соседям стереть их с лица земли.

Знаете, нынче много чего говорят, Израиль недавно заявил, что если надо будет - израильские спец.службы убьют президента Сирии. Это что, есть так называемое добрососедское отношение?

 

[Ламер]

СУВЕРЕННОЕ существование. Т.е. без вмешательства извне.

Тогда Иран должен вести себя прилично

 

[mike1977]

 

[Journeyman]

Иран подписал ДНЯО, извольте отвечать за то что подписали

И что? США подписали договор о ПРО в 1972 году (насколько я понял Иран подписал договор о ДНЯО в 1970), а потом когда захотелось - взяли и плюнули на него. Чем не хороший пример для остального мира?

 

[Ламер]

Радикальные исламисты, ваххабиты, за существования государства Израиль? Не смешите.

Вообще-то есть интересная служебная записка американского посла, там приводится слова Короля: террористы - (емнип речь шла так же и о заключенных Гуантанамо) скоты, зашейте им чип в голову. Это предлагал Саудовский Король.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

взяли и плюнули на него.

Процедуры выхода из него оговаривались в самом договоре. Об этом уже говорили на этом форуме.

 

[Journeyman]

СУВЕРЕННОЕ существование. Т.е. без вмешательства извне.

Тогда Иран должен вести себя прилично

Ах да, если Иран не будет вести себя так, как того желают в Вашингтоне (т.е. "неприлично"), Иран может потерять суверенитет.
Прекрасно, демократия зашкаливает.
Нынче модно ставить знак равенства между нацистами и коммунистами. Чего я думаю мелочиться, пора туда и американскую политическую систему добавить.

 

[mike1977]

Целая эскадра.
Я советую всем прочесть вот эту статейку


ерсидский Новый год
В Ормузском проливе нарастает противостояние между Ираном и США
Новый 2012 год начался с очень тревожных новостей из ближневосточного региона: Иран и США, потрясая оружием, вступили в оживленную словесную перепалку о том, кто кому при случае сильнее намнет бока. Ситуация сама по себе нездоровая, но причины, за ней стоящие, не могут не вызвать настоящего беспокойства.

Широкомасштабные учения ВМС Ирана в Ормузском проливе, начавшиеся еще до Нового года, по времени почти совпали с важным объявлением из Вашингтона и Брюсселя. Американцы и ЕС все-таки решились ударить по нефтяному экспорту Ирана, введя санкции против его Центрального банка. (Именно через ЦБ идут платежи за продаваемую нефть).


Авианосец "Джон Стеннис". Фото (c)AFP
Если кому-то такое совпадение показалось случайным, то в Тегеране его объяснили прямым текстом: если иранская нефтяная торговля будет нарушена, то пострадают все, так как Ормузский пролив - нефтяные ворота Персидского залива - будет перекрыт.

Ожидаемому эффекту от подобного развития событий трудно подобрать определение. Может быть, "катастрофа" - самое верное тут слово. Через пролив на экспорт уходит до 20 процентов всей добываемой в мире нефти. Его закрытие означало бы взрыв цен на топливо и, как следствие, тяжелейший экономический кризис планетарного масштаба. В планы Барака Обамы, которому в текущем году переизбираться в президенты, ни мировые кризисы, ни катастрофы никак не входят, поэтому его министры и генералы тут же отреагировали: "Любая попытка перекрыть пролив будет немедленно пресечена".

Иранцы, естественно, тут же огрызнулись: "Наше дело, захотим - перекроем, захотим - оставим открытым. Возможности и для того, и для другого есть, поэтому никто (а особенно - американцы) - нам не указ". Американцы еще раз предупредили, что применят все средства, чтобы оставить пролив открытым, иранцы еще раз сказали: "Посмотрим", - и пообещали в феврале провести еще одни учения в Ормузском проливе. Диалог состоялся, все вроде закончилось миром. Но нефтетрейдеры все равно всполошились: цены на сырье быстро подросли до 112 долларов за баррель.

Надо сказать, что волнение на мировых рынках вполне оправдано. Хотя дело до прямого столкновения не дошло, ситуация развивается в совсем нехорошем направлении. Чтобы понять насколько нехорошем, надо немного вернуться назад.

В середине 2011 года в израильских СМИ появилось сразу несколько материалов, основанных на утечках из самых информированных кругов. Суть их сводилась к одному: Иерусалим больше не верит в международные санкции, поэтому будет решать иранскую ядерную проблему силой - то есть бомбардировками.


Леон Панетта. Фото (c)AFP
Для США это означало бы вовлечение в конфликт (возможно - затяжной) с неминуемым ростом цен на нефть, энергетической катастрофой и финансовым кризисом. Тоже нездорово для кампании Обамы. Между Вашингтоном и Иерусалимом началось дипломатическое мельтешение: разнокалиберные чиновники летали из столицы в столицу согласовывать позиции. Как выяснилось позже, основных тем для обсуждения было три.

Во-первых, американцы уговаривали израильтян не бомбить Иран, указывая на тяжкие последствия для мировой экономики. Во-вторых, израильтяне настоятельно рекомендовали американцам ввести "настоящие" санкции против Ирана, чтобы им не пришлось применять силу. В-третьих, стороны вырабатывали общую позицию насчет того, когда бомбить все-таки будет можно и нужно.

Тут надо отметить, что американцы долго не хотели мешать нефтяной торговле Ирана, поскольку понимали, что санкции против его Центробанка - палка о двух концах. Хуже станет не только Исламской республике, которая лишится основной статьи наполнения бюджета, но и мировым рынкам, которые потеряют важный источник сырья.

Результатом челночной дипломатии стало сегодняшнее состояние. Иран пока никто не бомбит, против него введены и в течение нескольких месяцев вступят в силу "настоящие" санкции, подрывающие нефтяной экспорт. При этом Израиль и США, похоже, пришли к согласию, при каких условиях бомбардировки могут стать приемлемыми для обеих стран - испытание иранского ядерного заряда и перекрытие Ормузского пролива. Оба повода озвучил Леон Панетта - министр обороны США, ранее говоривший, что любая бомбардировка обернется катастрофой с "непредвиденными последствиями". После длительных переговоров с израильтянами Панетта обнаружил куда большую гибкость и перестал пугать сограждан ужасами войны.

Хотя между Израилем и США появилось какое-никакое взаимопонимание и угроза скорого удара по ядерным объектам вроде бы отодвинулась, в действительности ситуация только ухудшилась. Причина тому - отношение к происходящему с иранской стороны, о которой все время почему-то забывают.


Беспорядки в Тегеране в 2009 году. Фото (c)AFP
В Тегеране прекрасно понимают, что без нефтяных доходов существующему режиму придется очень туго. Стремительное ухудшение экономической ситуации способно вернуть из небытия подзабытое уже "Зеленое движение" - оппозицию, выступающую за демократизацию политической системы. Правители Исламской республики не могут себе позволить сидеть сложа руки и ждать, когда события на улицах начнут развиваться по образцу 2009 года.

Однако у Ирана осталась лишь одна, последняя возможность надавить на своих оппонентов - устроить им экономический кризис. Никаких других способов всерьез насолить Западу у Тегерана нет. Поэтому иранские генералы и политики не блефуют, когда говорят о готовности закрыть пролив в ответ на санкции. Иначе им просто не сохранить страну в своих руках. Возможная война руководство Ирана не слишком пугает, так как в этом случае жители страны с готовностью сплотятся вокруг своих лидеров, ведущих беспощадную борьбу против "колонизаторов".

Фактически санкции станут не заменой военной операции против Ирана (как то изначально задумывалось), а первым залпом войны, на который обязательно последует ответ. Только в этом случае ситуация перевернется с ног на голову - теперь уже Тегеран будет решать, где и когда нанести первый сугубо военный удар.

Доводить до такого развития событий никто не хочет ни в Вашингтоне, ни в Тегеране, однако выхода из сложившегося тупика не просматривается. Возможно, какие-то плоды принесет намечающаяся торговля за жизнь Амира Мирзы Хекмати - гражданина США и Ирана, приговоренного в Исламской республике к смерти за шпионаж. Однако, скорее всего, его судьба окажется слишком незначительной на фоне картины разворачивающегося противостояния, в котором ставки исключительно высоки.

 

[saboteur]

Journeyman

ну и Россия вот тоже вышла из договора об ограничении обычных вооружений в Европе

Проблема в том, что маленьким государствам выход из договора грозит санкциями или войной , так как в мире есть "полицейский" , который за такими вещами следит

Прекрасно, демократия зашкаливает.

ну а у нас чиновник собьет пенсионера - ему ничего , а если простой человек собьёт - сядет ...... .... микроуровень отражается на макро , только там даже нет такого регулятора как верховная власть

 

[Кривомозг]

Я уже приводил ссылку, по заявлению министра обороны Ирана

Ладно, считается.

Мнение основано на том, что иранцы на мой взгляд не дураки.

Мимо. Что значит "Могут"? Что значит -- "не дураки"? Точнее, с расчётами сил и средств.

Это мнение

Это не мнение. Это -- утверждение. И вам его нужно доказать.

на мой взгляд у Ирана достаточно сил, чтобы атаковать базу в Бахрейне и уничтожать все что нужно там, в том числе высадить спецназ и расстрелять все командование пятого флота.

Вот и приведите нам обоснования вашей уверенности. Какими силами, каким образом.

Я считаю что боевой радиус имеющейся авиации не позволяет применить достаточные силы

Это не ответ. Обоснуйте ваше убеждение. С цифрами и фактами.

По причине недостаточной эффективности вооружений, ракеты будут сбиты.

Чем? Расчёт сил и средств для обнаружения и поражения ракет.

Это не безапелляционное заявление, это шутка, которая на мой взгляд очевидна.

За такие шутки в зубах бывают промежутки (С).
Вы пошутили -- я тоже посмеялся. Теперь вам осталось 23 часа, чтобы доказать, что этот подводный буксировщик -- торпеда. И это -- уже не шутка.

Согласно правилам форума я не обязан ничего тут доказывать, а только объяснить на чем основано мое мнение.

 

[vlad2654]

Существует, как вы знаете mike1977, Ядерный клуб из 5 стран. Это страны, которые получили ЯО до 1965 года. Это страны, которые официально признаны и юридически и фактически ядерными державами. Затем был заключен договор о нераспространении ядерного оружия. Как и любой договор - он не совершенен. Но его подписали более сотни стран, которые взяли на себя обязательства не создавать ядерное оружие. Исседования ведь никто не запрещал. Более того, есть порядка 30 околопороговых стран, которые в силу своего потенциала могут создать ядерное оружие. И есть несколько стран, которые не подписали и в разное время создали у себя ядерное оружие. Это Индия, Пакистан, Израиль, Северная Корея. Первые две страны имеют порядка сотни боеголовок, третья по прогнозам от 150 до 200, КНДР согласно расчетам специалистов имеет материала на создание примерно 12 ядерных зарядов. И все эти страны или не подписали договора о НЯО, или как Корея вышли из него. Первые две страны по большому счету создали это оружие для защиты друг от друга, третья - от своих соседей, четверная - ХЗ, то ли это средство защиты от ЮК, то ли в перспективе ядерная дубина, которой можно угрожать. Как навалиться на них, механизма не подскажите? Каждая из стран имеет дружественные отношения с одной из ядерных держав. Но даже если взятьКНДР, то при всей политической риторике тамошнего руководства не было ни одной угрозы в адрес соседей применить ЯО.
Кстати особняком стоят две страны. ЮАР и ЯПония. ЮАР имела в своем арсенале 5 или 6 ядерных зарядов, но под контролем МАГАТЭ разобрала их и все свои установки поставила под контроль МАГАТЭ. Япония несколько лет назад получила методом лазерного разделения несколько грамм урана обогащенного примерно до 96%. После этого и уран и установки были переданы под контроль МАГАТЭ.
С Ираном все с точностью до наоборот. Когда ему прижмут хвост в виде санкций, он соглашается на все условия. И допуск инспекторов МАГАТЭ, и постановка под контроль части оборудования и много другое. Полгода-год инспектора проверяют, потом делают доклад МАГАТЭ о том, что Иран выполняет все условия. Санкции или снимаются или значительно становятся мягче. И понеслось по второму кругу. Опять запрет инспекторам, опять воинственные заявления, что нам надо обогащение до 20% для медицинских нужд и т.д. Опять санкции. Иран соглашается на то, чтобы уран обогащался к примеру до 4-5% на территории России или соглашается заменить 1500 тонн низкообогащенного урана (0,7-1,2%) на 1,5 тонны обогащенного до 5%, соглашается покапать изотопы для медцелей у России. Санкции снимаются или опять смягчаются. Тут же Иран идет на третий круг. Опять то же самое, но уже не на словах, а на деле, количество урана обогащенного до 20% уже измеряется десятками и сотнями килограммов. А ведь это уже прямой путь к созданию ВОУ оружейного качества. Дело только во времени. Построен завод по производству тяжелой воды, причем с производительностью ЕМНИП 16 тонн, в то время как потребность Ирнан - порядка 5-6 тонн. Ну и т.д.
Плюс интенсивное развитие ракет, плюс воинструющие заявления в отношении соседей. Вот и получается, что такая страна с таким руководством - это геморой для соседей, в т.ч. и для России.

Китай и Россия будет дальше покупать их нефть и все усилия просто сойдут на нет

Китай - возможно, а вот насчет России хотелось бы знать поточнее, покупаем ли мы у них нефть, когда свою гоним на запад и восток

 

[Ламер]

Ах да, если Иран не будет вести себя так, как того желают в Вашингтоне (т.е. "неприлично"), Иран может потерять суверенитет.

Конфронтация с Израилем, финансирование (официальное, государственное) Хезболлы и ХАМАСА, угрозы торговому судоходству - это неприличное поведение в любом случае. А ведь были еще захваты послов и консулов и прочие прелести иранской политики.

 

[Journeyman]

Процедуры выхода из него оговаривались в самом договоре. Об этом уже говорили на этом форуме.

ДОГОВОР между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об ограничении систем противоракетной обороны 26 мая 1972 г.
Статья XV, пункт второй:
Каждый Участник настоящего Договора в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если он решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу высшие интересы его страны. О таком выходе он уведомляет за три месяца всех Участников Договора и Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые он рассматривает как поставившие под угрозу его высшие интересы.

ДОГОВОР О НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ
Статья X, пункт первый:
Каждый Участник настоящего Договора в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если он решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу высшие интересы его страны. О таком выходе он уведомляет за три месяца всех Участников Договора и Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые он рассматривает как поставившие под угрозу его высшие интересы.

Вопрос закрыт. То что сделали США с договором о ПРО, может сделать и Иран с договором о НЯО.
Американцы сами создают прецеденты, своей убогой внешней политикой.

 

[saboteur]

Ламер

ну и Израиль выкрадывает граждан на территории даже Украины, расстреливает мирные гуманитарные суда и оккупировал часть территорий сопредельных государств , ну можно еще многое приписать

Американцы так вообще суверенные страны бомбят без санкции ООН , открывают подпольные тюрьмы и подвергают пыткам людей


так что все хороши