Всё о патронах

[St.sergeant]

Вы объясните толком чего вы хотите. Сравниванием здесь на нескольких ветках занимаются.
Если вы хотите по части терминологии разобраться - это другой вопрос.

Автомат в русской классификации - в западном варианте звучит как Assault rifle (Штурмовая винтовка) т.к. понятия автомат у них нет.

Автоматическая винтовка в настоящий момент - это дань традиции. Изначально все оружие, которое перезаряжалось самостоятельно называлось автоматическим. С появлением винтовок, стреляющих очередями началось разделение на автоматические и самозарядные. Автоматическими винтовками обозначались те, которые имели возможность ведение автоматического огня и снаряжались винтовочными патронами. Далее, с изобретением промежуточного патрона оружие под него разрабатывали на базе автоматических винтовок, это название за ними и осталось.
Если ошибаюсь, товарищи поправят.
Автоматические винтовки как таковые это - ФН ФАЛ, АР-10, М-14 и т.п.
Все, что разрабатывалось под промежуточный патрон является автоматами (штурмовыми винтовками), но в классификации они остались винтовками только потому, что разработаны были на основе винтовок.
Вот и получается, что М-16 это штурмовая винтовка или автомат. А если не нравится, то будет просто автоматической винтовкой. А по "родной" классификации в документах, как уже писал тов. armchair_commando М-16 значится как Rifle, Caliber 5.56 mm, M16
Вопросы?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

серый но заменив Аксу на 9 мм вариант калаша( не помню название) можно получить компактное и мощьное оружие

Зачем изобретать велосипед? Есть 9А91 9х39. Простое и надежное оружие. С возможностью вести огонь с глушителем и без.
Есть СР-3 и СР-3М
Есть ВАЛ и Винторез.

Мало?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

ПП-19-01 "Витязь", только это не автомат, а пистолет-пулемёт.

Скорее это аналог МП-5...

 

[16 RUS]

Скорее это аналог МП-5...

Скорее это АКСУ под пистолетный патрон 9x19, ствол собственно никакой - по сравнению с автоматом (с тем же АКСУ) слабоват, а по сравнению с большинством пистолетов-пулемётов громоздкий и неэргономичный.

 

[St.sergeant]

Скорее это аналог МП-5...

Скорее это АКСУ под пистолетный патрон 9x19, ствол собственно никакой - по сравнению с автоматом (с тем же АКСУ) слабоват, а по сравнению с большинством пистолетов-пулемётов громоздкий и неэргономичный.

Не надо сравнивать автомат, пусть и малогабаритный и пистолет-пулемет.
Конструктивно в Бизоне много от АКСУ, но принцип работы автоматики совершенно другой. Так-что МП-5 и Бизон суть - аналоги.

 

[16 RUS]

Так-что МП-5 и Бизон суть - аналоги.

А при чём тут Бизон?

 

[St.sergeant]

Если хотите сравнить с немцами, то сравнивайте АКСУ и HK32A1

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Так-что МП-5 и Бизон суть - аналоги.

А при чём тут Бизон?

Тьфу. Не бизон, а витязь.

 

[серый]

не помню название. автомат под патпон 9- 39 паб 6 и аналогичные. внешне похож на Аксу. особенность уродливый пламегаситель пямоугольной формы. ( лишился компьютера в котором хранились все мои архивы. так-что названия не припомню. )

 

[St.sergeant]

9х39

СП-5
СП-6
ПАБ-9.000



СР-3


СР-3М


АС "ВАЛ"


9А91

Ни на одном нет квадратного глушителя. И быть не может!!

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Вот "калашовский" выродок...



Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Вы матчасть изучите ПЛЗ. Гугл рулит!

 

[anderman]

порой более удобное в применении оружие может дать шанс

Что такое "удобство"? Для каждого человека этот термин имеет свой смысл. Одному важен вес, второму -- длина, третьему -- форма, материал и фактура органов управления. Серийное оружие, удобное для всех будет стоить... МНОГО. В своё время Вальтер WA2000 сошла с дистанции именно из-за своей цены. Она имела регулиррвки под любого пользователя, но стоила крайне негуманно.

в полевых условиях что м 16 что м 4 однозначно. а вот в зеленке, в развалинах, или просто в толпе гражданских которые мечутся в панике короткий ствол будет намного лучше.

А какое оружие нужно, если бой ведётся... ну например... в лесу, перемежающемся протяженными открытыми пространствами? Когда с одной стороны -- густая зелёнка, а с другой -- поле, протяженностью в пару кэмэ?
Или в городе с длинными и широкими проспектами?

среди российских образцов просто не знаю с чем сравнивать

.
АК исключительно с АК. Ибо он с одной стороны -- автомат, а с другой стороны -- вполне себе штурмовая винтовка.

и чем по Вашему мнению автомат отличается от автоматической винтовки?

Исключительно названием. Особенности национальной терминологии, не более того.

9 мм вариант калаша( не помню название)

АК-9.

но заменив Аксу на 9 мм вариант калаша( не помню название) можно получить компактное и мощьное оружие. выше говорил что канарейка сыровата. но идея такого комплекса хороша просто продумать глубоко, исходя из боевых необзодимостей а не из имеюшихся возможностей.

Что такое "боевая необходимость"?
Сейчас солдату необходимо стрелять на 30 метров, через пару ммнут -- всего на 3, а ещё через минуту -- на 567 метров. Предлагате носить отдельное оружие для каждой дистанции?

решить что нужно в войскх и делать то что нужно а не то что получается.

Дык давно решено. АК называется.

Скорее это АКСУ под пистолетный патрон 9x19, ствол собственно никакой - по сравнению с автоматом

Вообще-то сравнивать оружие под разные патроны (пистолетный и автоматный) -- не просто странно, но ещё и глупо.

АКСУ под пистолетный патрон 9x19
( ... )
а по сравнению с большинством пистолетов-пулемётов громоздкий и неэргономичный.

Вообще-то с тем же МП-5 -- один в один по массе и габаритам.

Конструктивно в Бизоне много от АКСУ

Процентов 70. Ствольная коробка -- взята полностью, УСМ -- полностью, затворная рама -- частично...

 

[St.sergeant]

andermanПроцентов 70. Ствольная коробка -- взята полностью, УСМ -- полностью, затворная рама -- частично...

Вообще-то я там описку сделал. Не Бизон, а Витязь, но тдаже это не принципиально - и здесь много общего))) Витязь от АКСУ, как я писал, основное - боеприпас и работа автоматики...

 

[anderman]

Камрады, кто знает, в каком состоянии у американцев программа LSAT?
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index ... /22/448414
Лично меня в этом деле больше всего интересуют патроны:

 

[St.sergeant]

Как приятно, когда у людей есть мощности, деньги, время и желание заниматься такими разработками. А ведь темка-то интересная...

 

[XOXOTYH]

Внесу свои пять копеек в спор о названиях "автомат" - "штурмовая винтовка". Предлагаю руководствоваться существующим ГОСТом 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" http://protect.gost.ru/v.aspx?control=7&id=137475 ,где ни о какой "штурмовой винтовке" нет ни слова.
[/url]

 

[shirag77]

а если в порядке бреда!? кинетические боеприпасы сейчас как-бы на пределе возможностей,тончайшие нюансы изменения минимальных характеристик оборачиваются многомиллионными расходами на внедрение.ВЫХОД? применение в стрелковом оружии программируемых боеприпасов ок 25мм.есть возможность создать управляемое одним человеком оружие на расстоянии 300-400м нивелирующее СИБЗ(любые).выстрел программируемый на нужном расстоянии, куча осколков выводящая из строя не точностью попадания а массированым ударом в незащищённые зоны.потеря крови,небоеспособность и НЕВОЗМОЖНОСТЬ (пока) забронировать от них всего солдата.
?

 

[anderman]

shirag77, ХМ-25, PAW-20 "Neopup".

 

[shirag77]

я понимаю что не я доин ТАКОЙ УМНЫЙ ,просто почему все ОПЯТЬ зациклились на малокалиберной кинетике?тупик по моему очевиден :-( ,энергетическим оружием пока не пахнет(всерьёз),так почему бы и нет?

 

[anderman]

я понимаю что не я доин ТАКОЙ УМНЫЙ ,просто почему все ОПЯТЬ зациклились на малокалиберной кинетике?тупик по моему очевиден :-( ,энергетическим оружием пока не пахнет(всерьёз),так почему бы и нет?

Оно таки совершенно не кинетика. Точнее, кинетика конечно, но с программируемым боеприпасом. Или вы хотите чтобы оно не только летало по привычной параболе. но ещё и маневрировало? :think:

 

[Artemus]

просто почему все ОПЯТЬ зациклились на малокалиберной кинетике?

Потому что среднестатистический солдат прикрыт броней процентов на 25, от силы. Речь конечно о броне защищающей от пуль стрелкового оружия на адекватных дистанциях. Остальные 75%, по прежнему уязвимы.

 

[shirag77]

я может неправильно выразился,идея именно в том что каждый солдат вооружён оружием под боеприпас с программируемым подрывом(калибр сейчас насколько я знаю ок 25мм).на нужном расстоянии такой снаряд создаёт облако осколков против которого бессильны нынешние броники.точность попадания при этом достигаема ЛЮБЫМ призывником после нескольких тренингов.дороговизна перевооружения сопоставима с переходом на другой однопульный патрон,простота обучения очевидна.

 

[Artemus]

идея именно в том что каждый солдат вооружён оружием под боеприпас с программируемым подрывом

Думаю к данной теме это не имеет отношения. Речь ведь именно про автомат, а не присоединённый к нему гранатомёт.

калибр сейчас насколько я знаю ок 25мм

И 40-мм есть. Просто те, что 20-25-мм, многозарядные. Эффективность правда сомнительная.

на нужном расстоянии такой снаряд создаёт облако осколков против которого бессильны нынешние броники.

У 25-мм гранаты? От её осколков толку практически ноль. ЕМНИП ХМ25 в Афганистане вообще никого не убили. Зато очень давит психологически, и талибы разбегаются быстрее.

точность попадания при этом достигаема ЛЮБЫМ призывником после нескольких тренингов.

Сомнительно. Если стрелять его ещё можно научить(наверное), то обслуживать однозначно нет.

 

[shirag77]

Думаю к данной теме это не имеет отношения. Речь ведь именно про автомат, а не присоединённый к нему гранатомёт.

под штурмовой винтовко я лично подразумевал "личное стрелковое оружие предназначенное для борьбы с живой силой противника на расстоянии до 300-400м",почему бы не сменить концепцию.боевые дробовики на более высоком технологическом уровне,вот что я думал рассмотреть

Просто те, что 20-25-мм, многозарядные. Эффективность правда сомнительная.

эффективность для "группового" оружия(терминология собственная не судите строго) может и малая,но для одного человека надо просчитывать.

У 25-мм гранаты? От её осколков толку практически ноль. ЕМНИП ХМ25 в Афганистане вообще никого не убили. Зато очень давит психологически

а почему бы во главу угла и не поставить именно этот эффект?

Сомнительно. Если стрелять его ещё можно научить(наверное), то обслуживать однозначно нет.

что в обслуживании ТАКОГО сложного,для человека с детства пользующегося компом?