Это из фрагмента монографии посвященному модернизации патрона 5,45. Таблички будут когда удасться приобрести эту самую монографию. А она только в бумажном виде и достаточно малым тиражом.
Всё о патронах
- Автор темы L.O.G
- Дата начала
http://www.patronschik.ru
Они планируют в ближайшее время организовать онлайн продажу на этом сайте. Пока жду.
Нажми на сайте кнопку купить и отмотай страницу вниз до конца, там перечислены компании занимающиеся доставкой, в т.ч. и Почта России. Что-то обязательно подойдет, уж Почта России – точно.
rey032
Активный участник
- Сообщения
- 47
- Адрес
- Россия. Брянск
Я за общий калибр 7.62*39. Почему: Современные средства защиты (бронежилеты) все более совершенствуются. Сердечник у бронебойных патронов 7Н22 делают уже из инструментальой стали. (У12) Следующей планкой будет сердечник из Р6М5 (Быстрорежущая сталь) Но это в цене уже на порядок или больше выше (сравните цену сверл из У12 и Р6М5 и в производстве сложнее.(и дороже).
Энергия пули 7.62 выше. Переходить на 6.5? А потом опять потребуется переходить на больший калибр? Я бы сейчас озаботился линейкой боеприпасов на 7.62*39.
1.По поводу носимого боекомплекта. Его сколько ни возьми все равно будет мало. Про "Подавлене огнем" часто ли противник бывает в 50-70 м?
2.По поводу настильности траектории. 300м и 440м при определении "на глаз" это ну ооочень далеко. Смотря в каких условиях, цель можно вообще не видеть. На такие дистанции стрелять "обыкновенный смертный" (в грудную мишень) эффективно не сможет. Следовательно, эта лучшая настильность не играет большой роли.
Вывод. Стрелять нужно солдата учить. По моему текущему пониманию "за 30 патронов в месяц" и 2 года службы это сделать вполне можно.
Энергия пули 7.62 выше. Переходить на 6.5? А потом опять потребуется переходить на больший калибр? Я бы сейчас озаботился линейкой боеприпасов на 7.62*39.
1.По поводу носимого боекомплекта. Его сколько ни возьми все равно будет мало. Про "Подавлене огнем" часто ли противник бывает в 50-70 м?
2.По поводу настильности траектории. 300м и 440м при определении "на глаз" это ну ооочень далеко. Смотря в каких условиях, цель можно вообще не видеть. На такие дистанции стрелять "обыкновенный смертный" (в грудную мишень) эффективно не сможет. Следовательно, эта лучшая настильность не играет большой роли.
Вывод. Стрелять нужно солдата учить. По моему текущему пониманию "за 30 патронов в месяц" и 2 года службы это сделать вполне можно.
Последнее редактирование:
lavrik
Активный участник
- Сообщения
- 13.690
- Адрес
- Гагра, Абхазия
И чем дальше, тем чаще!
Либо на дальности очень большой, либо на сверхмалой.
Современный 6Б43 с керамической пластиной держит бронебойную Б-32 из СВД с 10 м. Зачем нужен 7,62х39?
конечно, патрон 6.5х39 или даже 6.5х49 было бы иметь неплохо(в свете постоянного роста бронезащиты бойцов). Но тут вполне пока достаточно будет и последних модификаций патрона 5.45х39 -- весьма бронебойны... Да и в этом ли у нас главная проблема с патронами? ИМХО надо честно себе признаться, что штурмовые винтовки/автоматы это по-сути PDW солдата в зоне боевых действий. Т.е. на 100 метров и старый добрый 5.45х39 убивает вполне надёжно
) особенно с новыми патронами--никакие постоянно носимые СИБЗ не спасают). А на большие дистанции должно работать уже НАСТОЯЩЕЕ оружие. Для пехоты это станковые пулемёты, гранатомёты, миномёты, вооружение ББМ... Вот и выходит, что куда актуальней поменять антикварный пулемётно-винтовочный патрон(и для ББМ в том числе). ИМХО пулемёты и снайперские винтовки под патрон примерно 9-10х70 смогли бы заменить сразу два калибра-- 7.62х54R и 12.7х108...
) особенно с новыми патронами--никакие постоянно носимые СИБЗ не спасают). А на большие дистанции должно работать уже НАСТОЯЩЕЕ оружие. Для пехоты это станковые пулемёты, гранатомёты, миномёты, вооружение ББМ... Вот и выходит, что куда актуальней поменять антикварный пулемётно-винтовочный патрон(и для ББМ в том числе). ИМХО пулемёты и снайперские винтовки под патрон примерно 9-10х70 смогли бы заменить сразу два калибра-- 7.62х54R и 12.7х108...при этом он весит 9 кг... и сомнительно, что словив даже не пробившую жилет автоматную пулю боец от этого только "возбудится" и дальше побежит...
ЗЫ: вдумайтесь, пуля Б-32-- антиквариат разработки 1932 года(древнее только свинцовые безоболочечные пули!)! Вот что уже давно пора "апгрейдить"!
СтепАНыч
Активный участник
- Сообщения
- 1.390
- Адрес
- Зеленоградск
Я единственный, кто проголосовал за 6х49
Побежит. Бронежилеты не соответсвующие требованиям по заброневой контузионой травме на вооружение не принимаются.
При этом её пробиваемость наибольшая.
Про металлокерамические сердечники не слышали? 7Н24, 7Н39? Карбид вольфрама. Бронепробиваемость -- до 24 мм стали Ст3 со 100 метров.
Блин, объясните мне, дураку: как мы стреляли на такую дистанцию? И почему попадали?
А 5,45 будет всегда в 1,5 раза больше.
Точнее, что 300 м, что 500 солдатику без разницы. Вот именно поэтому и важна настильность.
rey032
Активный участник
- Сообщения
- 47
- Адрес
- Россия. Брянск
Вы когда-нибудь стреляли на 300м? а на 500м?
1:56 Хайли стреляет на 450 м (размер мишени меньше ширины мушки приблизительно в 2-а раза) из АКМ и АК-74.
Я, к сожалению/к счастью, не участвовал в реальных боевых столкновениях. Я не представляю насколько часто требуется "подавление огнем" противника. Но могу с уверенностью сказать, что бы "подавить огнем" на 500-800 м нужен пулемет/снайперская винтовка (с соответствующим патроном). Стрелять не подготовленному стрелку на такие дистанции из автомата - пустая трата патронов. Противник может даже не заметить, что по нем стреляют.
Ну что-то более-менее вменяемое!
Это так. Только всё же в итоге получается интересная картина. Мы попадаем ОДНОЙ 7,62 мм пулей с тем же результатом, что и 2 5,45/5,56 мм. В итоге особой разницы нет. Вернее есть, но для малоопытных бойцов не ощутима. Вывод выучка войск наше ФСЁ!Данунах!
Нет разницы! Как раз нормальный командир при обучении ВСЕГДА особое внимание обращает на разведку целей наблюдением! В которой умение определять дальность глазомерно краеугольный камень. А настильность конечно важна.Вот для ЭТОГО и назначают участки Сосредоточенного Огня! Даже СО отделения на 800 метров весьма мощное воздействие оказывает.
Последнее редактирование: