Всё о патронах

[Ёрш]

Начитавшись всяких мемуаров и прочих книжек, люди очень любят рассуждать о крутой пробивной способности у 7.62мм советского пистолетного патрона и проблемах с этим у американского патрона .45АСР.
А давайте посмотрим на результаты реальных испытаний по пробитию пакетов дюймовых (25мм) досок, проведенных в СССР на НИПСВО в Щурово в конце 1945 года. Возможно, для кого-то это станет сюрпризом.
https://vk.com/wall-198690401_18175?w=wall-198690401_18175

Удивило.
Странно только почему "француза" 7,63мм только 25 метров. Впечатляющий результат. На 50 метров нет. Почему?
Маузер 1911г. удивил и сильно разочаровал

 

[алексей с сахалина]

Маузер 1911г. удивил и сильно разочарова

Что не нравиться то ?

 

[anderman]

Странно только почему "француза" 7,63мм

Испанца. Копия Кольта 1911, только под 9-мм патрон.

только 25 метров. Впечатляющий результат. На 50 метров нет. Почему?

Как щас узнать-то?

Маузер 1911г. удивил и сильно разочаровал

Ничуть. просто те, кто составлял таблицу, указали калибр, но не тип патрона.
ТТ стрелял патроном 7,62х25.
https://worldweapon.info/patron-762x25-tt

Стар -- копия Кольта 1911, только под патрон или 9х19 Люгер или под 9х23 Ларго.
https://ru.wikipedia.org/wiki/9_×_23_мм_Ларго

Маузер 1911 года стрелял 7,65х17.
https://worldweapon.info/patron-765x17

Зауэр стрелял своим патроном. 7.65x13 / 7.65 Roth-Sauer
https://worldweapon.info/patron-765-roth-sauer

Люгер, Лахти и Вальтер Р38 стреляли 9х19 Люгер
https://worldweapon.info/patron-9x19-luger

Ну и Кольт 1911 стрелял своим .45АСР / 11,43х23
https://worldweapon.info/patron-1143x23-45-acp

При одинаковом калибре, Зауэр и Маузер 1911 используют совершенно разные патроны.
Браунинг, Люгер, Стар, Лахти имеют одинаковый калибр, Браунинг и Стар могут использовать свои патроны.
Непонятно, что имеется в виду под бельгийским Браунингом нового образца. Скорее всего, судя по количеству пробитий -- это Хай Пауэр под 9х19 Люгер.

 

[Ёрш]

Маузер 1911 года стрелял 7,65х17.
https://worldweapon.info/patron-765x17

Каюсь на Маузер у меня сработал стереотип-шаблон С-96 , у него калибров была масса, годы производства в 1911 вписываются.
Кстати француз калибр как раз один из Маузеровских 7.63 и результат в пробитых досках примерно похож
Странно что С-96 и нагана в том тесте не было. Хотя для этого надо знать какие задачи тогда ставились. Скорее всего для использования в самозарядном оружии, нагановские туда не вариант. Или поиски характеристик для нового "промежуточного" патрона

 

[anderman]

Кстати француз

Испанец. В документе ошибка, ибо "Стар" -- это испанская фирма. Если открыть "один малоизвестный сайт", то в разделе "пистолеты и револьверы" можно увидеть следующее:




Вот он, кроссаучег. Пистолет «Стар» Модель A 7,63×25 Маузер.
https://topwar.ru/104760-pistolety-modeli-star-ispanskie-kolty.html

 

[anderman]

 

[алексей с сахалина]

Файфсевен ?

 

[anderman]

Ага. Синий носик.



SS197SR Sporting Round – заменил пулю SS196SR. Вес – 2,6 гр, длина – 5,7 мм – аналогично SS196SR, но с большей начальной скоростью. Наконечник голубого цвета. Скорость - 594 м/с.

 

[anderman]

Файфсевен ?

Одно только непонятно: что они этим хотели сказать? Куда, в смысле -- где, используется эта трёхрядная пачка?

 

[anderman]

Ватанабе Сабуро 1931г
(НСС. Ниппон Спешиал Стил)

 

[алексей с сахалина]

Куда, в смысле -- где, используется эта трёхрядная пачка?

В гаранде М1

Одно только непонятно: что они этим хотели сказать?

Бикоз кен.
В смысле могут насувать в гарандовскую пачку файфсевена

 

[anderman]

В гаранде М1

В Гаранде -- двухрядная.

 

[anderman]

Весьма необычный микрокалиберный экспериментальный патрон из ГДР - 4.6мм на базе гильзы советского патрона 7.62х39мм. Пуля стальная в пластиковой рубашке.
Не иначе ГДРовцы начитались прессы из ФРГ, где в 1970х активно игрались с микрокалиберными патронами.
Жаль характеристики (вес и скорость пули) неизвестны.
https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_20091

 

[Brice]

Весьма необычный микрокалиберный экспериментальный патрон из ГДР - 4.6мм на базе гильзы советского патрона 7.62х39мм. Пуля стальная в пластиковой рубашке.
Не иначе ГДРовцы начитались прессы из ФРГ, где в 1970х активно игрались с микрокалиберными патронами.
Жаль характеристики (вес и скорость пули) неизвестны.
https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_20091

За 1000 м/с, а то и 1500 м/с. Прощай ресурс ствола.

 

[anderman]

За 1000 м/с, а то и 1500 м/с. Прощай ресурс ствола.

Там пластик. Мог снизить трение.

 

[Brice]

Там пластик. Мог снизить трение.

Подкалиберный, получается. Как он за нарезы будет цеплятся - не понятно.

 

[anderman]

Немного патронной экзотики. Тут уже как-то писалось об экспериментальных американских патронах "folded path", но сегодня у нас дальнейшее развитие этой концепции - комплект (пачка?) патронов и барабан для револьверного оружия, в котором пуля напрямую не связана с пороховым зарядом.

Как видно из фото, порох располагался в отдельных клиновидных пластиковых гильзах, помещавшихся в соответствующие каморы барабана. При выстреле пороховые газы прорывали стенку гильзы и через отверстие в стенке каморы попадали в "патронник" позади пули, толкая ее вперед. Более чем экзотическая конструкция, не находите?
https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_21469

 

[anderman]

Достаточно положить эти два патрона рядом и различия конструкции станут видны невооруженным взглядом. Но мы возьмем в руки микрометр...

Диаметр пули Маузер - 7,82 мм
Диаметр пули ТТ - 7,85 мм

Длина гильзы патрона Маузер – 25.15 мм
Длина гильзы патрона ТТ – 24,7 мм

Длина патрона Маузер – 34,9 мм
Длина патрона ТТ – 34.85 мм

Ширина проточки патрона Маузер – 2,8 мм
Ширина проточки патрона ТТ – 3,2 мм

Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона Маузер – 19,2 мм
Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона ТТ – 19,53 мм

Угол ската гильзы патрона Маузер – 16 гр 24 мин
Угол ската гильзы патрона ТТ – 19 гр.

Гнездо для капсюля патрона Маузер – 4,48 мм (капсюль типа Боксер)
Гнездо для капсюля патрона ТТ – 4,92 мм (капсюль типа Бердан )

Пока размеры хоть и различаются, но незначительно и не принципиально. Вывод – патроны разные, но пока еще взаимозаменяемые.
Внутренние различия между патронами Маузер и ТТ
Гораздо важнее то, что внутри гильзы – внутренний объем и заряд пороха.

Внутренний объем гильзы патрона Маузер – 1,1 см3
Внутренний объем гильзы патрона Маузер с посаженой пулей – 0,97 см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ – 1,05 см3
Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(свинцовый сердечник) – 0,93 см3
Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(стальной сердечник) – 0,87 см3

Вот тут ухе обнаруживается принципиальное различие между патронами. Чем меньше объем гильзы, тем выше будет пиковое давление газов при одинаковом заряде пороха...

Пиковое давление газов патрона Маузер – 1800 кг/см3
Пиковое давление газов патрона ТТ (пуля со свинцовым сердечником) – 1910 кг/см3
Пиковое давление газов патрона ТТ (пуля со стальным сердечником) – 2070 кг/см3

Пиковое давление пороховых газов патрона ТТ выше на 6-15%. В первую очередь за счет использования другого заряда пороха, во вторую – за счет разницы во внутреннем объеме гильзы. Так же несколько различается скорость горения порохов – в патроне ТТ использован более “быстрый” порох, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу всего на 15мм. Пироксилиновый порох использующийся в патронах Маузер горит гораздо медленнее, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу на 65мм.
-----------------------------------------
©

 

[anderman]

Ягодки и цветочки -- различные экспансивные пули наглядно.

 

[anderman]

Патрон .375 H&H Magnum
******************************************************************************************
Патрон .375 H&H практически сразу завоевал всемирную популярность, поскольку сочетает в себе ряд факторов, делающих его одним из самых удобных, и по-настоящему универсальным. Благодаря своей популярности он стал прототипом некоторых современных патронов.
Он достаточно мощный, чтобы участвовать в «большой игре», включая охоту на слона. Хорошие результаты получаются и при охоте на относительно мелкую, по меркам Африки, добычу, так как пули наносят минимальный урон тушам животных этого калибра.
Однако .375 H&H Magnum считается подходящим для охоты на всю «Большую пятерку», а в некоторых случаях является для этой цели самым маленьким калибром (во всех странах, где разрешена охота на «большую пятерку», этот минимальный калибр который разрешает закон).
В Африке его также используют для охоты на средних и крупных антилоп, крокодилов, жирафов и других животных.
Отлично подходит для охоты на лося, кабана и медведя в Европе, Северной Америке и России.
Аналогом патрона .375 H&H Magnum и его «соперником» является немецкий патрон 9,3×64 мм, но этот патрон не является распространенным, хотя и выпускается в России.
Удачная форма гильз обеспечивает удобство заряжания и извлечения из магазина. Из-за длинных гильз порох сгорает медленнее, что делает отдачу более мягкой.
По всем вышеперечисленным причинам патрон .375 H&H Magnum остается популярным среди охотников. Судя по всему это сейчас самый распространенный охотничий патрон крупного калибра.

https://vk.com/ognestrelny_mir?w=wall-144875262_90310