Всё о патронах

[алексей с сахалина]

Желание и умение охотиться. И для этого огнестрел не есть обязательное условие.

А если умение есть , а желание уже закончилось ?

 

[Чёрный]

А если умение есть , а желание уже закончилось ?

Нет желания - нет охоты . Всё пенсионер.

 

[Rav]

А если умение есть , а желание уже закончилось ?

Охота , это когда тебе охота и мне охота . ))))))

 

[EUGEN]

С птичьей бумагой и сейчас пули и картечь табу.
Нарезное да в законе, но правила его использования довольно таки строгие. Без бумаг на соответствующего зверя оказаться в угодьях с нарезным = брэчка со всеми вытекающими.
А так у каждого своя охота. И это прекрасно. Столько разных пород собак, столько разных объектов и способов охоты.

Спасибо, просветили. Честно, на фоне рекламы оружия думал по охоте беспредел полный, Как то уж пугающе смотрится весь этот новый арсенал "охотничий" ,притом, что дичь прежняя. Да и этот Рашкин шуму наделал.
Да и недавно по ТВ показывали около 20ти лосей убили каки то уроды,включая самок и молодняк.
Признаю, мои посты на эту темы чисто на эмоциях. Как по мне, разделить оружие на охотничье и спортивное.
На охоту только с ружьями ,максимум двуствольные, не автоматические и не многозарядные. С лицензией на крупного зверя пулевые патроны или картечь. А для постредушек хоть ружья противотанковые.

 

[nickname]

Те жалкие неудачники на варгане лабать и камлать не умели.

Ну, хаве а лот оф фун...

 

[Чёрный]

Спасибо, просветили. Честно, на фоне рекламы оружия думал по охоте беспредел полный, Как то уж пугающе смотрится весь этот новый арсенал "охотничий" ,притом, что дичь прежняя. Да и этот Рашкин шуму наделал.
Да и недавно по ТВ показывали около 20ти лосей убили каки то уроды,включая самок и молодняк.
Признаю, мои посты на эту темы чисто на эмоциях. Как по мне, разделить оружие на охотничье и спортивное.
На охоту только с ружьями ,максимум двуствольные, не автоматические и не многозарядные. С лицензией на крупного зверя пулевые патроны или картечь. А для постредушек хоть ружья противотанковые.

Реклама на чуствах людских играет . Игрушек же хочется побольше и поновее. По закону можно сейчас 10 стволов иметь (если без коллекционки). Для охоты большинства это перебор явный, одно гладкоствольное и одно нарезное или комбинированное заглаза. Но надо же товар впарить и денюжку с человека вытрясти . И ножей охотничьих ему побольше, чтоб на каждый день в году новый

 

[anderman]

Малый калибр на пределе: винтовки Артура Лэнгсфорда​

Когда у тебя есть не только оружейный магазин, но и собственная мастерская, экспериментировать сам бог велел. И, если бы герой нашей сегодняшней статьи жил в Штатах - он бы, наверно, стал в свое время звездой оружейной прессы, как тот же Рой Уэзерби. Но все, чего добился австралийский мастер Артур Лэнгсфорд - это одна публикация в местном журнале Gun&Game плюс статья в Australian Shooters' Journal, и после его смерти только фото из этих материалов и остались.
История его винтовок, названных в честь жены (как и его оружейный магазин в Брокен-Хилл - Myra's Sports Shop), началась обычно. Изначально Лэнгсфорд экспериментировал с переобжимом гильзы патрона .22LR под пулю меньшего калибра, вплоть до .08 (то есть 2 миллиметра). На дворе тогда еще были семидесятые, когда патронов наподобие .17 HMR и .17 Mach 2 еще и в помине не было.
Но в итоге он решил поэкспериментировать с той же идеей, что была воплощена на практике еще в начале XX века. Речь, естественно, о Германе Герлихе, который еще в начале 1930-х разгонял легкую пулю до скоростей выше 1700 м/с, используя ствол с конической сверловкой.

Лэнгсфорд начал экспериментировать с обычными малокалиберными винтовками, делая для них стволы с понижением калибра от .20 до .17. Результат можно увидеть на фото выше: если пуля из "нормального" ствола (1) просто разбрызгивалась об сталь, то "экструдеры" (как их назвал конструктор) калибров .20 и .17 (2 и 3) буквально прошивали металл, хотя и точно так же теряли часть веса пули на брызги.
Энергия пули патрона .22LR при выстреле из ствола .17 Myra Extruder возрастала практически в полтора раза, при этом будучи измеренной на дистанции 150 ярдов (137 метров). Для этого патрона такая дистанция стрельбы сама по себе запредельна, но за счет переобжима в коническом стволе пуля не только получала более высокую скорость, но и удлинялась, обеспечивая лучшую баллистику. При этом, в отличие от экспериментов Герлиха, свинцовая омедненная пуля (в основном Лэнгсфорд использовал патроны CCI Stinger, выпускающиеся с 1975 года) минимально изнашивала ствол, что, в общем-то, и было главной проблемой в этой идее.

В основном Лэнгсфорд экспериментировал с чехословацкими винтовками, как, например, эта - Brno Mod. 2E
Сам мастер считал оптимальным понижение калибра ствола до .18 - в этом случае кучность стрельбы еще не страдала в сравнени с "нормальным" стволом. Однако наилучшие показатели по энергии и баллистике получались, начиная с калибра .17.
К сожалению, идею убила цена: в девяностые годы один только ствол Лэнгсфорда стоил 475 долларов. Плюс и без того прихотливые к патронам малокалиберные винтовки "демонстрировали характер" еще сильнее - с чудовищным разбросом кучности от марки к марке и заскоками давления выше положенного по стандарту. Да, в Штатах это бы не стало проблемой, но нынче в Австралии через подругу, живущую как раз в Новом Южном Уэльсе, ни одного владельца винтовок со стволом Лэнгсфорда мы так и не нашли. А жаль...
https://dzen.ru/a/ZANRfpdv_hc7R0IP

 

[anderman]

5,45х39 / Патрон с пулей уменьшенной скорости УС​

Диаметр пули: 5,67 мм
Масса патрона: 10,9 г
Длина патрона: 57,0 мм
Средняя масса пули: 5,1 г
Марка пороха: П-125
Средняя масса порохового заряда: 0,31 г
Начальная скорость пули: 295÷310 м/с
Максимальное давление пороховых газов: не регламентируется
Средняя кучность R50 на дальности 100 м: ≤ 3,5 см
Индексы ГРАУ: 7У1
Маркировка: фиолетовая вершинка, черно-зелёная вершинка, белая вершинка
Через год после начала ОКР по созданию 5,6-мм автоматного комплекса было принято решение о разработке 5,6-мм патрона для бесшумной стрельбы, в дополнение к патронам с обыкновенной и с трассирующей пулями. Приказом 5 ГУ МОП от 30.12.1967 года ЦНИИТОЧМАШ на 1968 год было задано выполнение НИР НВ10-116-68 «Разработка патрона и прибора для бесшумной и беспламенной стрельбы из 5,6-мм автомата». Патрон разрабатывался группой конструкторов и технологов ЦНИИТОЧМАШ, включающей Булавскую Л.И. и Николаева В.А.
Патрон с пулей УС предназначен для ведения одиночной беззвучной и беспламенной стрельбы по живой силе и не бронированной технике.
Пуля УС состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, металлокерамического сердечника из сплава ВК8 на основе карбида вольфрама и свинцовой рубашки. Пуля УС имеет слабовыраженный уступ и несколько больший диаметр ведущей части (5,67-мм против 5,65-мм), что было продиктовано необходимостью улучшения обтюрации пороховых газов в канале ствола.Для сохранения эквивалентности энергии пули УС с пулей ПС при стрельбе на дальности до 400 метров, пуля была утяжелена до 5,1 грамма.

Параллельно с разработкой специального патрона для бесшумной и беспламенной стрельбы, отрабатывался вариант стрельбы из автомата с использованием ПБС сверхзвуковыми патроном 7Н6 со слегка уменьшенной пороховой навеской. Данные патроны имели маркировку в виде чёрной вершинки пули с усиленным лаковым покрытием стыка гильзы с пулей.

В начале 80-х годов, в целях экономии дефицитного и дорогого металлокерамического сплава ВК8, для заводских ресурсных испытаний, были разработаны патроны с более дешевой пулей со свинцовым сердечником (имели отличительную маркировку окрасом вершинки пули в фиолетовый цвет).

Выпуск патронов УС, получивших индекс 7У1, был налажен на заводе №270 (Луганский патронный завод), но был прекращён в конце 80-х годов с отменой решения о постановке на вооружение комплекса 6С1.
Серийные патроны 7У1 имеют отличительную маркировку в виде вершинки чёрного цвета с зелёным пояском и черно-зеленой полосы на упаковке.
Патроны с пулей УС запрещается использовать для стрельбы из ручных пулемётов РПК-74.
Помимо обычных патронов, согласно отраслевому стандарту, выпускались образцовые патроны с пулей УС, отличавшиеся окрасом вершинки пули в белый цвет. В настоящее время патроны УС не выпускаются.

Патрон 7Н6 с уменьшенной пороховой навеской 1977 года, завод №270.

Патрон УС для ресурсных заводских испытаний, 1980 год, завод №539.

Образцовый патрон с пулей УС. разрез пули УС

Пуля УС (1) и ее разрез (2)

Пуля 5,45 УС с фиолетовой вершинкой (1) и упаковка таких патронов (2).
https://dzen.ru/a/XrUP2ZX6-jQJMo3H

 

[anderman]

 

[anderman]

Разрез гильзы патрона 6.8х51мм SIG для перспективной системы NGSW. Это уже почти "серийный" вариант, несколько упрощенный (без запирающего диска между латунной и стальной частями). Фактический вес пустой гильзы 10 граммов, полная масса патрона получается около 22 граммов, то есть почти столько же сколько у 7.62х51 НАТО. По сути единственное преимущество по сравнению с чисто латунными гильзами выходит обещаемая более высокая прочность для работы на "танковых" давлениях до 550 МПа... Если они конечно рискнут принимать на вооружение столь "надимедроленный" вариан в сочетании с короткими автоматными стволами. В общем, продолжаем наблюдения.

https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_29851

 

[anderman]

Пробивная сила пуль винтовок Манлихер, Арисака, Росс, Мосин

Попались мне тут наставления по иностранным винтовкам, изданные в 1930-е годы ОСОАВИАХИМом. Наставления предназначались для обучения советской молодежи стрелковому делу, а потому кратко и с иллюстрациями рассказывали об особенностях винтовок Маннлихера обр. 1895 года (Австрия), Арисака обр. 1905 года (Япония), Росса обр. 1910 года (Канада). В отдельной таблице приводились данные "пробивной способности пули". И решил я свести эти данные в единый материал, добавив для сравнения возможности пули русской винтовки обр. 1891 года. Думаю, такая наглядность будет интересна и полезна любителям огнестрельного оружия.
Еще раз подчеркну: все данные взяты из официально опубликованных источников, которые есть у меня в библиотеке, а не "почерпнуты" из Интернета.
Но сначала - краткие сведения о патронах.

Пачка с патронами к винтовке Маннлихер обр. 1895 года.

Патроны​

Винтовка Маннлихера обр. 1895 года использовала патрон 8х50 мм Маннлихер с закраиной, пороховой заряд которого разгонял пулю весом 16 г до скорости 620 м/с с энергией 3.042 Дж.
Винтовка Арисака обр. 1905 года использовала патрон 6,5х50 мм Арисака, пороховой заряд которой разгонял пулю весом в 9 г до скорости 770 м/с с энергией 2.615 Дж.
Винтовка Росса обр. 1910 года (видимо, речь идет о винтовке Марк III) использовала английский патрон .303 British (7,7х56 мм с закраиной), пороховой заряд которого разгонял пулю весом 10 г до скорости 844 м/с с энергией в 3.463 Дж.

Слева направо: патрон .303 British и патрон 6,5х50 мм Арисака.

Трехлинейная винтовка обр. 1891/30 годов (у меня в архиве нашел данные по пробивной мощности только на нее) использовала патрон 7,62х54 мм с закраиной, пороховой заряд которой разгонял пулю весом 9,2 г (т.н. "пулю "Л", легкую) до скорости 875 м/с с энергией 3.521 Дж.

Пробивная способность винтовок​

Стальная броня - до 25 мм (Маннлихер) - до 10 мм (Арисака) - до 1 см (Росс).
Железные листы - до 10 мм (М) - до 25 мм (А) - до 2,5 см (Р).
Кирпичная кладка - 15 см (М) - 20 см (А) - 20 см (Р).
Щебень - 40 см (М) - 12 см (А) - 12 см (Р).
Песок в мешках - 53 см (М) - 70 см (А) - 70 см (Р).
Насыпь из песка - 60 см (М) - 85 см (А) - 90 см (Р).
Насыпь из глины - 90 см (М) - 100 см (А) - 100 см (Р).
Насыпь из земли - 90 см (М) - 2 м (А) - 100 см (Р).
Насыпь из снега - 3,5 м (М) - 4,25 м (А) - утрамбованного 350 см, рыхлого 425 см (Р).
Дубовая стенка - 50 см (М) - 70 см (А) - 70 см (Р).
Сосновая стенка - 70 см (М) - 85 см (А) - 90 см (Р).
Снопы соломы - 3,5 м (М) - 4,25 м (А) - 425 см (Р).

Небольшое замечание: судя по всему, в данных по винтовке Маннлихера перепутали местами цифры по пробитию стали и железа.

Винтовка Маннлихера обр. 1895 года.

Винтовка Арисака обр. 1905 года.

Винтовка Росса обр. 1910 года (Мк III).

Русская "легкая" пуля​

Данные о пробивном действии т.н. "легкой" пули патрона обр. 1908/30 годов для русской трехлинейной винтовки обр. 1891/30 годов приводятся Н. Меньщиковым в "Альбоме конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия" (1946).
Они составляют ("в непосредственной близости от дула"):
Стальная плита - до 6 мм
Железная плита - до 12 мм
Кирпичная кладка - до 20 см
Слой гравия - до 12 см
Песок в мешках - до 0,7 м
Насыпь из песка - до 0,8 м
Насыпь из глины - до 1 м
Насыпь из чернозема - до 1,4 м
Насыпь из снега утрамбованного - до 3,5 м и рыхлого - до 4,25 м
Стена из дубового дерева - до 60 см
Стена из соснового дерева - до 70 см
Снопы соломы - до 4,5 м

Небольшой комментарий от "Исторического оружиеведения"​

Я специально не стал комментировать приведенные цифры - чтобы не обвиняли в предвзятости и особой "любви" к той или иной винтовке и армии.
Составьте свое мнение.
Единственный нюанс, следует принимать во внимание, что пуля винтовки Маннлихера была заметно устаревшей - с тупой головкой.
https://dzen.ru/a/ZCadq-H6fyhk30zu

 

[алексей с сахалина]

Если они конечно рискнут принимать на вооружение столь "надимедроленный" вариан в сочетании с короткими автоматными стволами.

Таки уже приняли .
И это означает лишь одно .
На свете есть стреляло , которое контузит при выстреле сильнее чем Сайга308 исп46.

 

[студент]

Лично мне всегла нравился калибр 6.5мм. Интересно, почему он не стал стандартом, когда уходили с винтовочного?

 

[алексей с сахалина]

Лично мне всегла нравился калибр 6.5мм. Интересно, почему он не стал стандартом, когда уходили с винтовочного?

Лошадку шибко не бил, однако.

 

[студент]

Лошадку шибко не бил, однако.

А 5,45 или 5,56,, стало быть, бил?

 

[алексей с сахалина]

А 5,45 или 5,56,, стало быть, бил?

7,62 бил .
А мелканы появились сильно позже , уже после повсеместного окончательного упразднения кавалерии.

 

[студент]

А мелканы появились сильно позже , уже после повсеместного окончательного упразднения кавалерии.

Так я про них.

 

[алексей с сахалина]

Так я про них.

Вес патрона , отдача .
А для человека вполне хватало .
.277 фьюри американцы уже стали ради пробития СИЗов городить . И то есть мнение что эта турбокракозябла таки не взлетит .

 

[anderman]

Если американцу нечего делать -- он придумывает новые патроны-wildcat'ы.
Ну вот например вполне реальный патрон, сделанный чисто по приколу: человек взял и переобжал гильзу .44 Магнум под пулю калибра .224, и, более того, перестволил под это чудо старую переломку-однозарядку.

https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_30447

 

[anderman]

Я не знаю, что это, но говорят, что это гильза от .50BMG, переобжатая под .22LR.

Ну, и немного американских самопальных ужоснахов.