Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
almexc написал(а):
Как не странно, но здесь СА прав. Может не в 2-3 раза меньше, но меньше. Дело в том, что японские дивизии по западным меркам были скорее лёгкопехотными. Техники в них практически не было. Именно поэтому японская доктрина делала упор на мораль солдат и "волю к победе", а не на техническое её обеспечение как в западных странах.
Это вызывало потребность в большем количестве войск, соответственно все равно в больших объемах перевозок, войны 20 века боевым духом выиграть трудно
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
almexc написал(а):
Японцы нарвались на подобную тему на Халхин Голе, когда посчитали, что невозможно снабжать группировку подобно той, что выстроил Жуков. А СССР технически (имеется в виду по кол-ву и возможностям транспорта) заметно отставал от США.

дорога анкоридж - сиэтл на тот момент была или нет, железки нет до сих пор по моему. плюс климат исходный район для сосредоточения в канаде на северных скалистах горах не самое комфортное место.

almexc написал(а):
Для японцев это не было очевидным

:? :? ямамото абсолютно ясно все понимал немного цитат-

«Оценивая, что произойдет, если Япония вступит в войну с Америкой и Англией, надо признать вполне возможным, что в течение всей войны не будет практических возможностей для эффектных операций, когда весь наш флот и вражеский вступят полными составами в открытое сражение, со всеми пушками и торпедами».

Добавлено спустя 32 минуты 37 секунд:

дончанин написал(а):
Отлично исполнили, на 5+ но не учли одного - США договариваться не стали

не-а :-bad^ :?
п-х . сигапур, филипины это все с наскоку , так сказать на испуг взяли победу, а вот в кораловом море уже не потянули хотя могли, тактика была несовершеная выйграй они и атол был бы их и далее все не так плохо , скорее и у гудалканала дожали бы.
а вот за счет тактического примитивизма и просрали самураи что на суше , что на море.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
дончанин написал(а):
Это вызывало потребность в большем количестве войск, соответственно все равно в больших объемах перевозок, войны 20 века боевым духом выиграть трудно
Нет подтверждений, что из посылки следует Ваш вывод. По крайней мере в отношении ИЯА. Почитайте на досуге про японскую доктрину:
http://usacac.army.mil/cac2/cgsc/carl/d ... ombat_1939.
СССР СА написал(а):
п-х . сигапур, филипины это все с наскоку , так сказать на испуг взяли победу, а вот в кораловом море уже не потянули хотя могли, тактика была несовершеная выйграй они и атол был бы их и далее все не так плохо , скорее и у гудалканала дожали бы.
а вот за счет тактического примитивизма и просрали самураи что на суше , что на море.
Ну, Коралловое море тактически было победой японцев.
СССР СА написал(а):
«Оценивая, что произойдет, если Япония вступит в войну с Америкой и Англией, надо признать вполне возможным, что в течение всей войны не будет практических возможностей для эффектных операций, когда весь наш флот и вражеский вступят полными составами в открытое сражение, со всеми пушками и торпедами».
Кхм. Эту цитату можно понять и как "не с кем будет воевать" :p
СССР СА написал(а):
дорога анкоридж - сиэтл на тот момент была или нет, железки нет до сих пор по моему. плюс климат исходный район для сосредоточения в канаде на северных скалистах горах не самое комфортное место.
Ну да. Гуадалканал и НГ - комфортнее... Если малярию предпочитаете простуде.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
almexc написал(а):
Коралловое море тактически было победой японцев

стратегическое поражение !!!!!!!
:-read: :-read: :-read: :-read:
СССР СА написал(а):
выйграй они и атол был бы их и далее все не так плохо , скорее и у гудалканала дожали бы.

almexc написал(а):
Гуадалканал и НГ - комфортнее... Если малярию предпочитаете простуде.

вы не учитываете климат , на канале можно воевать круглый год.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
У самупаев что был гигантский и мощный флот а вот интенсивность его использования была низкой за счет того что горючего практически не было.Таким небольшим странам как Япония не под силу такой флот.Ирония в том что Японии нужен был такой флот.Т.е. каждая операция самураев против США должна была быть успешной что было невозможно.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
О проценте попаданий торпед и авиабомб японских самолетов при атаке Пёрл-Харбора.
где то попадалось что на тренировках понесли большие потери чем в самой операции
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
понесли большие потери чем в самой операции

цитата -
Размыкаемся! – передал ведущий ударной волны Футида, и девятка Моримото, отделившись от общего строя, ушла вниз. Ясудзиро, боясь обогнать звено ведущего, убрал газ почти полностью. Теперь их группа круто снижалась, направив носы машин в синь океана. Тройка Ясудзиро шла сзади, правее звена Моримото, а слева, на одной линии, висело звено торпедоносцев Кэндзи Такаси. Под фюзеляжами машин внушительно поблескивали свежеокрашенные торпеды. По внешнему виду они не отличались от боевых.
Выдерживая место в сомкнутом строю, Ясудзиро одним глазом косился на высотомер. Не то чтобы он не доверял ведущему – Моримото был для них богом, – просто противно было валиться вниз за лидером, не имея представления об истинной высоте полета. На спокойной поверхности океана глазу не за что зацепиться, чтобы определить расстояние до воды. Легкое волнение не облегчало задачи – непонятно было, то ли сто метров отделяло их от поверхности, то ли тысяча.
Когда впереди сквозь слабую дымку появились очертания суши, машины отряда уже шли над самой водой, чуть не цепляясь за зыбь крючьями тормозных устройств. Опытный глаз Моримото быстро отыскал вход в бухту Сиоко. Теперь, чуть-чуть уточнив курс, торпедоносцы мчались к кораблям-мишеням, стоявшим у пирса. Ясудзиро скользнул взглядом по секундомеру самолетных часов.
– Идем точно по времени, – перехватил его взгляд штурман Судзуки.
«А что сейчас делают пикировщики «99»? – подумал Ясудзиро, осматривая переднюю полусферу. Небо над отрядом Моримото было пустынным, а на берегу, за пирсами, вздыбились темные смерчи дыма и пыли.
Все шло строго по плану. Пикировщики сбросили бомбовый груз и скоро освободят воздушное пространство над полигоном. Теперь могли работать по целям «Мицубиси», не опасаясь столкновения с самолетами других групп.
– Атакуем! – прозвучал по радио бесстрастный голос Моримото. «Неужели даже сейчас он не чувствует захватывающего азарта торпедной атаки?» – недоумевал Ясудзиро.
На боевом курсе звенья отряда разошлись. Тройка Моримото атаковала мишень-крейсер, а звенья Ясудзиро и Кэндзи Такаси нацеливали болванки своих торпед на эсминцы, стоявшие справа и слева от него.
В этот раз Ясудзиро мог быть доволен. С полигона передали, что в торпедированный ими эсминец попало три торпеды. «Вот как надо работать!» – торжествовал он. Три месяца сумасшедшей летной нагрузки не прошли даром для него и других экипажей.
Только теперь, когда сложнейшая часть летного задания была выполнена, Ясудзиро ощутил, что его оставило чувство скованности и напряжения. Оно пришло после взлета и владело им, когда самолеты шли в тесном строю, сжатые другими отрядами ударной волны, когда мчались над морем на бреющем полете и когда штурман Судзуки, глядя в прицел, заставлял поворачивать «Мицубиси» на несколько градусов то вправо, то влево.
Догнав звено Моримото, Ясудзиро занял свое место в строю и, поерзав на сиденье, принял позу, позволяющую снять часть нагрузки с уставшей спины. Теперь предстояла посадка, но Ясудзиро считал, что отработал ее достаточно хорошо даже в условиях ночи.
Авианосцы, окрашенные в серо-голубую краску, терялись в дымке, зато пенные следы, остающиеся за ними, были видны за много миль. Ожидая своей очереди на посадку, Ясудзиро сделал несколько кругов.
– Пора снижаться, – передал Судзуки, когда они выполнили расчетный разворот для посадки на палубу «Акаги».
– Не рано ли? – усомнился Ясудзиро. – До «Акаги» добрых десять миль.
– Шесть с половиной, – уточнил Судзуки.
Ясудзиро убавил обороты.:
– Идем выше глиссады снижения, – предупредил штурман.
– Нормально, не первый раз, – одернул его Ясудзиро, отжимая штурвал от себя.
Теперь он видел и сам, что идут выше. Об этом подсказали и с авианосца. Увеличив скорость снижения, Ясудзиро на минуту отвлекся. Пролетая вблизи «Хирю», заметил на его полетной палубе столб дыма.
– Опять, кажется, кто-то разбился, – сказал он Судзуки, указав в сторону «Хирю».
– Помоги нам, милосердная Каннон! – воскликнул штурман, и тут же голос его заглушил окрик с авианосца:
– Высота! Не снижаться!
Ясудзиро, опомнившись, толкнул секторы газа и взял штурвал на себя. Торпедоносец, потерявший скорость, прекратил снижение почти на уровне палубы авианосца и грубо коснулся колесами посадочной полосы. Руководитель полетов, сидевший на вышке «острова», грубо выругался по радио. Ясудзиро прошиб холодный пот. Еще бы чуть-чуть – и он отправился бы в гости к Хоюро Осада.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
О проценте попаданий торпед и авиабомб японских самолетов при атаке Пёрл-Харбора.
нормальный процент
Цели
101378_original.jpg
450-мм торпеды
101699_original.jpg
800-кг авиабомбы
Результаты
BB-36 «Невада» 1 — выбросился на мель, восстановлен
BB-37 «Оклахома» 5 — затонул, списан
BB-39 «Аризона» — 4 затонул, списан
BB-43 «Теннеси» — 2 повреждён, восстановлен
BB-44 «Калифорния» 2 — затонул, восстановлен
BB-46 «Мэриленд» — 2 повреждён, восстановлен
BB-48 «Вест Виржиния» 6 2 затонул, восстановлен
CL-7 «Роли» 1 — повреждён, восстановлен
CL-50 «Хелена» 1 — повреждён, восстановлен
AG-16 «Юта» 2 — затонул, списан
AR-4 «Вестал» — 2 выбросилось на мель, восстановлено
СМ-4 «Оглала» * — затонул, восстановлен
Всего сброшено 40 49
Всего прямых попаданий
18 12
Точность
45% 24,5% * Минзаг «Оглала» был повреждён взрывом торпеды, прошедшей у него под днищем и попавшей в крейсер «Хелена».
Сравнительно «низкий» процент торпедных попаданий связан, скорей всего, с тем, что часть торпед по каким-то причинам не взорвалась. Так в рапорте о повреждениях «Оклахомы» указаны попадания целых 9 торпед, из которых взорвались лишь 5 или 6. Ещё одной проблемой была глубина «нырка». Японцам удалось уменьшить её до менее чем 10 метров, но этот показатель был всё ещё нестабильным, даже на последних испытаниях в начале ноября 1941 г. на глубине 12 м одна из трёх торпед уткнулась в дно.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
Дончанин пишет - в рапорте о повреждениях «Оклахомы» указаны попадания целых 9 торпед, из которых взорвались лишь 5 или 6.

косяки с торпедами в первый год войны по моему на всех флотах.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.735
Адрес
Москва
Интересно, а как они фиксировали попадания невзорвавшихся торпед? Если только по свидетельствам, то возможны варианты.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Интересно, а как они фиксировали попадания невзорвавшихся торпед? Если только по свидетельствам, то возможны варианты.
Да там, вроде, чуть ли не торчащие в корпусах встречались.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
...

косяки с торпедами в первый год войны по моему на всех флотах.
Если бы только в первый. Вот, с того же ресурса, что Tigr вчера давал:
http://midnike.livejournal.com/18373.html
Кстати, там же есть упоминание знаменитой "Служебной записки о туалетной бумаге". Того же Коу.
Если кто не слышал, очень рекомендую с данным случаем ознакомиться (у нас же порой любят говорить, что "амеры без туалетной бумаги воевать не пойдут"). Вот здесь этот случай подробно описан (правда, на английском):
http://www.ussflierproject.com/tags/toilet-paper-memorandum/ :)
 
Сверху