Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
студент написал(а):
NordikBear написал(а):
Я о том что они не решали своей главной стратегической задачи - возможности высадки на территорию США одновременно на нескольких плацдармах крупными силами и последующее снабжение этой группировки.
А они ее ставили??? Сколь помню, японцы на беззащитную Австралию высадиться не решились, ибо не по рту кусок...
Вопрос сосотоял в том когда японцы проиграли войну - Америка согласилась бы на мир только если бы японцы показали что смогут угрожать самой америке.Но они не смогли.Иначе Америка могла продолжать войну с Японией хоть с австралией хоть без нее - для них это не играло принципиального значения.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
NordikBear написал(а):
когда японцы проиграли войну

у самураев был выбор экономический крах или война на проигрыш они выбрали войну,
к удивлению они обнаружили что не все так плохо, но с перепугу не решились добить.
для примера действия нагумо у п-х и мимо атолла прошли , чтоб вернуться и погибнуть через 6 месяцев.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
NordikBear написал(а):
Я о том что они не решали своей главной стратегической задачи - возможности высадки на территорию США одновременно на нескольких плацдармах крупными силами и последующее снабжение этой группировки.
А они могли её решить? Они не смогли решить проблему снабжения малюсенькой группировки на Гуадалканале, а Вы на континентальные США замахнулись... :Shok:
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
almexc написал(а):
А они могли её решить? Они не смогли решить проблему снабжения малюсенькой группировки на Гуадалканале, а Вы на континентальные США замахнулись... Удивлён
А они и не собирались, по японским планам война оканчивалась после создания периметра безопасности и вытеснения США с тихого океана :-D
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
дончанин
я понимаю... Только у людей здесь такие прожекты:
NordikBear написал(а):
Японцы действительно упустили шанс - они могли потом развернуть главные силы флота и захватить Аляску.а потом используя как базу отрезать себе западное побережье США и это кстати дало бы возможность надавить на Канаду
:)
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
almexc написал(а):
дончанин
я понимаю... Только у людей здесь такие прожекты:
NordikBear писал(а):
Японцы действительно упустили шанс - они могли потом развернуть главные силы флота и захватить Аляску.а потом используя как базу отрезать себе западное побережье США и это кстати дало бы возможность надавить на Канаду

дончанин написал(а):
Фантастика у человека, и то ненаучная

немножко фактов , а то вы комрады пока хихикали позабыли -

Операция была начата 3 июня 1942 года ударом японской авиации по военно-морской базе Датч-Харбор на острове Уналашка. Японский десант в составе 1250 человек высадился на Киску утром 7 июня. Спустя несколько часов десант высадился и на остров Атту.
Гарнизоны на островах отсутствовали, поэтому захват был осуществлён без помех. 8 американских офицеров были взяты в плен.

на аляске крупных сил не было у янков, так что при желании до анкориджа добрались бы , что создало реальные проблемы , отрезать западное побережье не реально ,
но если оборудовать базы для пл то можно сильно усложнить жизнь , если допустить что что-то похожее на волчьи стаи которые начнут действовать с этих баз .
кроме этого у нас были проблемы с поставками по ленд лизу.
дончанин и almexc вы не согласны .
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
almexc написал(а):
дончанин
я понимаю... Только у людей здесь такие прожекты:
NordikBear написал(а):
Японцы действительно упустили шанс - они могли потом развернуть главные силы флота и захватить Аляску.а потом используя как базу отрезать себе западное побережье США и это кстати дало бы возможность надавить на Канаду
:)
Я о том что без создания угрозы самим США никаких разговоров о перемирии с США не могло и быть - а вот быстро захватить все от Анкориджа до Ванкувера они могли.С 01011942 до 01061942 Америка не могла помешать такой высадке так как лишилась многих кораблей.Я думаю что 500000 самураев хватило бы чтобы захватить запад США и вынудить Канаду подписать нейтралитет а потом кстати и Мексика могла вмешаться в дело
понятное дело что на стороне Оси.Мексиканцы до сих пор не любят США за отнятия честно колонизированных и ассимилированных Калифорнии и северного берега Рио-Гранде.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
немножко фактов , а то вы комрады пока хихикали позабыли
Определение районов, которыми Япония должна овладеть, и последовательность их захвата явились основным содержанием стратегических планов Японии в той их части, которая относилась к началу военных действий против США, Англии и Голландии.

Основная цель войны заключалась в том, чтобы сорвать экономическую блокаду США, Англии и Голландии в отношении Японии и обеспечить себе условия для неограниченной самообороны.[21]

Это было возможно лишь при условии овладения сырьевыми источниками стран Южных морей. При этом учитывалось, что война может оказаться затяжной.

По экономическим соображениям намечалось захватить важнейшие сырьевые районы — Яву, Суматру, Борнео, Малайю, Целебес и др.

По стратегическим соображениям необходимо было разгромить американские и английские войска, расположенные в крупных базах: Сингапур, Манила, Гонконг, Гуам, Уэйк и т. д. Овладение этими важными стратегическими позициями обеспечивало Японии возможность ведения длительных боевых действий.
http://lib.rus.ec/b/307255/read
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Кстати если добавить то если бы Япония предприняла аггресивные действия против одних только США и скажем Голландии то наверняка Англия не стала бы начинать войну с Японией имея гарантии на то что Японцы не вторгнутся в Индию и не будут претендовать на влияние в Тихом океане.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.735
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
Кстати если добавить то если бы Япония предприняла аггресивные действия против одних только США и скажем Голландии то наверняка Англия не стала бы начинать войну с Японией имея гарантии на то что Японцы не вторгнутся в Индию и не будут претендовать на влияние в Тихом океане.
NordikBear, фантазии у Вас... Да Великобритания с самого начала ВМВ вылизывала Штаты во всех местах, лишь бы только те поскорей в Войну вступили. И вот - настал звездный час, Штаты в Войне, а бритты в стороне остаются... Как думаете, это скажется на потоке всего вкусного и полезного, который должен был пролиться (и таки пролился) на Великобританию? И что, хитро... эээ... мудрые бритты этой зависимости не просекали?
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
студент написал(а):
NordikBear написал(а):
Кстати если добавить то если бы Япония предприняла аггресивные действия против одних только США и скажем Голландии то наверняка Англия не стала бы начинать войну с Японией имея гарантии на то что Японцы не вторгнутся в Индию и не будут претендовать на влияние в Тихом океане.
NordikBear, фантазии у Вас... Да Великобритания с самого начала ВМВ вылизывала Штаты во всех местах, лишь бы только те поскорей в Войну вступили. И вот - настал звездный час, Штаты в Войне, а бритты в стороне остаются... Как думаете, это скажется на потоке всего вкусного и полезного, который должен был пролиться (и таки пролился) на Великобританию? И что, хитро... эээ... мудрые бритты этой зависимости не просекали?
У мудрых Бриттов увели всех ученых которые должны были быть поделены как 50\50.
Мудрым Бриттам развалили их империю.Мудрых бриттов поставили в зависимость по ЯО относительно США.Скажем так этот золотой дождь превратил Британию из империи в среднюю Европейскую страну - они пали на целый уровень вниз, это как эпик фейл вместо золота.И потом после всех потерь Америка ввела свое лобби в британии относительно того что касается ВВС - итог сказался на том что Британия под давлением США стала сворачивать программы создания истребителей.По большому счету это Английский фейл.Штаты после этой войны буквально впились в Ангию всеми щупальцами.
Неужели вы думаете что наш с вами совок смог бы в одиночку развалить Британскую империю?По большому счету ее развалили США.Без послевоенного вмешательства в дела Англии со стороны США Британская империя не развалилась бы.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.735
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
По большому счету ее развалили США.Без послевоенного вмешательства в дела Англии со стороны США Британская империя не развалилась бы.
У Гитлера были все шансы сделать это быстрее.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Основная цель войны заключалась в том, чтобы сорвать экономическую блокаду США, Англии и Голландии в отношении Японии и обеспечить себе условия для неограниченной самообороны.[

при правильной постановке задачи самураи отвратильноее испонили чем лишили себя даже теоритических шансов на успех.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
СССР СА написал(а):
немножко фактов , а то вы комрады пока хихикали позабыли -

Операция была начата 3 июня 1942 года ударом японской авиации по военно-морской базе Датч-Харбор на острове Уналашка. Японский десант в составе 1250 человек высадился на Киску утром 7 июня. Спустя несколько часов десант высадился и на остров Атту.
Гарнизоны на островах отсутствовали, поэтому захват был осуществлён без помех. 8 американских офицеров были взяты в плен.

на аляске крупных сил не было у янков, так что при желании до анкориджа добрались бы , что создало реальные проблемы , отрезать западное побережье не реально ,
но если оборудовать базы для пл то можно сильно усложнить жизнь , если допустить что что-то похожее на волчьи стаи которые начнут действовать с этих баз .
кроме этого у нас были проблемы с поставками по ленд лизу.
дончанин и almexc вы не согласны .
Не знаю, как дончанин, а я с таким согласится никак не могу.
Одно дело высадить батальон, захватить островок и далее снабжать его по мере надобности. Совсем другое - как минимум дивизию на Аляску. И снабжать её неперестанно. И это, когда линии снабжения будут в два раза длинее, находится в радиусе действия береговой авиации, торпедных катеров и прочей живности на которую Перл Харбор слабо повлиял... И в то-же самое время вы сокращаете плечо подвоза американцам. Плюс велика вероятность, что ударными темпами будут организованы дороги через Канаду, аэродромы и т.д. (как пример возьмите Советскую операцию в Манчжурии или американо-австралийские в Новой Гвинее.)

Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:

СССР СА написал(а):
при правильной постановке задачи самураи отвратильноее испонили чем лишили себя даже теоритических шансов на успех.
А вот шансов на успех у японцев как раз практически и не было. Рассчёт был основан на собственной реакции и возможностях в аналогичной ситуации, а Япония после катастрофы сравнимой с Перлом не смогла бы восстановить флот за 1.5 года. Никак. А выставить ЕМНИП 400(!) кораблей дла высадки на Гуам к 1944 году - это вообще было за пределами фантастики.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
almexc написал(а):
шансов на успех у японцев как раз практически и не было

то что янки продавят сомураев в конечном итоге очевидно вопрос в другом за какое время и с каким счетом, по уму японцы могли добиться почетного мира.

almexc написал(а):
плечо подвоза американцам

тут фишка в том что японской дивизии надо в 2-3 раза меньше американской, в отличии от островов появляется пространство, плюс климатический фактор и достаточно времени чтобы успеть завести необходимое снаряжение .
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
СССР СА написал(а):
тут фишка в том что японской дивизии надо в 2-3 раза меньше американской, в отличии от островов появляется пространство, плюс климатический фактор и достаточно времени чтобы успеть завести необходимое снаряжение .
Японцы нарвались на подобную тему на Халхин Голе, когда посчитали, что невозможно снабжать группировку подобно той, что выстроил Жуков. А СССР технически (имеется в виду по кол-ву и возможностям транспорта) заметно отставал от США. :OK-)
СССР СА написал(а):
то что янки продавят сомураев в конечном итоге очевидно
Для японцев это не было очевидным т.к. представлялось нереальным, что США за 1.5 года вновь заимеют флот способный на агрессивные операции.
СССР СА написал(а):
по уму японцы могли добиться почетного мира.
Если бы всё шло по рассчётам японцев - то да. Т.е. если бы США смогли прийти к сравнительному паритету на море не к концу 42-го, а где-то в 44-м.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
при правильной постановке задачи самураи отвратильноее испонили чем лишили себя даже теоритических шансов на успех.
Отлично исполнили, на 5+ но не учли одного - США договариваться не стали

СССР СА написал(а):
то что янки продавят сомураев в конечном итоге очевидно вопрос в другом за какое время и с каким счетом, по уму японцы могли добиться почетного мира.
В 1941 ДЛЯ ЯПОНЦЕВ неочевидно, насчет почетного мира - если бы Рузвельт добивался бы своего политического краха - тогда да

СССР СА написал(а):
тут фишка в том что японской дивизии надо в 2-3 раза меньше американской, в отличии от островов появляется пространство, плюс климатический фактор и достаточно времени чтобы успеть завести необходимое снаряжение .
топлива? :Shok: Боеприпасов? :Shok: медикаментов? :Shok:

ПЛЕЧО ПОДВОЗА - расстояние между пунктами погрузки и выгрузки, на которые осуществляется подвоз мат. ср-в одного звена тыла.
Теперь считаем тоннаж с учетом неизбежных потерь
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
дончанин написал(а):
СССР СА писал(а):
тут фишка в том что японской дивизии надо в 2-3 раза меньше американской, в отличии от островов появляется пространство, плюс климатический фактор и достаточно времени чтобы успеть завести необходимое снаряжение .

топлива? Удивлён Боеприпасов? Удивлён медикаментов? Удивлён
Как не странно, но здесь СА прав. Может не в 2-3 раза меньше, но меньше. Дело в том, что японские дивизии по западным меркам были скорее лёгкопехотными. Техники в них практически не было. Именно поэтому японская доктрина делала упор на мораль солдат и "волю к победе", а не на техническое её обеспечение как в западных странах.
 
Сверху