Второй фронт мог не открыться

[aerow]

А документик за авторством Народного Комиссара Обороны СССР Маршала Советского Союза С. Тимошенко и Начальника Генерального Штаба К. А. Генерала Армии Г. Жукова, подойдёт?

тогда вот оттуда цитатка:

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.

Чтобы предупредить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

Как вам? Сойдёт за аргумент?
Этот документ называеца "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками "
от 15 мая 1941 г

Если интересно посмотреть его полностью то это можно сделать здесь:

http://militera.lib.ru/research/gorkov2/index.html

это приложение из книги Горькова Юрия Александровича
"Кремль. Ставка. Генштаб"

 

[желдорбат]

Территории, которые были заняты РККА после 17 сентября 1939 г. до 1920 г. к Польше не имели никакого отношения - они были захвачены Польшей (завершившийся поражением поход Тухачевского на Варшаву произошел не на пустом месте - это был ответ на агрессию со стороны Польши).

1920 В Тарту (в настоящее время принадлежит Эстонии) подписывается мирный договор между Польшей и Советской Россией.
Ну не признавала бы Россия новые территории Польши не подписывала бы МИРНЫЙ ДОГОВОР!!!
Вот японцы не признают за нами Курилы и не подписывают такого рода договор.

Или такого рода документация для нас просто пшык? Тогда чего ж кивать на других обвиняя их в вечном кидалове.Патриотизм патриотизмом,но надо все же быть объективнее.

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:

А разве СССР не был исключен из Лиги Наций после войны с Финляндией?

 

[Panzer]

еслиб немцы начали операцию морской лев (десант в Англию) то свершилась бы мечта Ленина о мировой революции.
СССР сразгону бы напал на германию, а её основные силы и средства были направлены на штурм англии.Именно для этого и была захвачена часть польши.

Польшу и Прибалтику наши захватили не для броска на Германию, а для создания буфера для этого же и Финская вона была. Если б наши не захватили Прибалтику то немцам до Ленинграда было 2 дня ходу! Тоже и с польшей, она прикрывала Украину.

 

[желдорбат]

Вот тут кстати небольшая полоска вышла в "Комсомольской правде" сегодня, там о чем речь: брита немцы в 1940 году захватили(бывшего уголовника),подготовили его для диверсий и выкинули на альбион, а он не будь дураком явился с повинной и предложил свои услуги в деле организации покушения на фюрера., Но военные не захотели его как либо использовать - он и до гитлера далек . да и как то доверять это дело бывшему зеку......не стали вообщем.
Далее (КП ссылаеться на брит.историков) они решили что гитлер в данный исторический момент нужен совершенно живой и никак не мертвый, так как он уже начал перенацеливать основной удар с англии на ссср. Не берусь комментировать эту статью,но вероятность правды в ней достаточно велика.Это мое субъективное мнение.

 

[Серега]

Между прочим Прибалтика СССР досталась так. Когда началась война прибалты поняли что им с фашистами несправится а СССР претендовал на эти теретори для того чтоб если начнется война с СССР то война происхадила не на советской територией, а Англия между прочим была тоже за чтоб советские войска вошли в прибалтику и самое главное сами прибалты тоже были за советские войска на их територий.

 

[L.O.G]

Прибалтика? Вполне возможно. А кого из них мы "освобождали"? Я чего-то не припомню. Тока Эстонию с Латвией и Литвой к Союзу присоединили. Так они до сих пор нас за это "любят" - недавно по новостям показывали тамошних сторожил, которые русских проклинают больше, чем немцев. И партизаны у нас плохие (в смысле отношения к ним) видете ли, и регулярная армия плохая (в том же смысле), и вообще русские все плохие... Слушать просто противно их было.

 

[aerow]

Между прочим Прибалтика СССР досталась так. Когда началась война прибалты поняли что им с фашистами несправится.

Фигассье... Это какая война началась? Ты уточни, а то уже итак всё перемешали в одну кучу... Совместными усилиями...

 

[DMA]

2Panzer
А договор молова и риббентроппа?Тогда эти территории и поделии, какой нафиг буффер.

 

[Panzer]

2Panzer
А договор молова и риббентроппа?Тогда эти территории и поделии, какой нафиг буффер.

А как ты думаешь нахрена нам надо было брать эти земли и "поднимать" практически с нуля? Да если б СССР не занял Прибалтику немцы к 1 июля наверняка бы Питер взяли..со всеми вытекающими...подскажи, плиз, скока километров от Питера до границы с ближайщим прибалтийским гос-вом?
А зоны захвата скорее всего были определены для того чтобы советские и немецкие войска раньше времени не начали сражаться против друг друга

 

[желдорбат]

Прибалты были рады приходу СССР ? Сомневаюсь.Немцы то им вообще исторически ближе,восточная пруссия рядом,да и ригу рыцари основали.
А сколько уж дивизий СС сформированных из Прибалтов было,которые карали белоруссов к примеру.
Да и с лесными братьями только к середине 50-х управились. :x

 

[Серега]

Не это дествительно исторический факт что большое населения прибалтов к СССР хотела чем ее фрицы возмут. Даже по телеку передачю показывали. А то что Эстонцы с Латвией обарзели в конец так это восновно правительство населению восновном всеравно а многим к Русским хорошо относятся. Ну так в Латвие точно.

 

[желдорбат]

ну я не знаю как на бытовом уровне, но случалось по работе разговаривать с т.н. "негражданином" Латвии.Так в паспорте и написано-негражданин на латвийском языке.Ты видел граждан России латвийской национальности с таким вот вывертом в главном документе?

 

[Тополь-М]

А вообще берегут они своих граждан за счет наших.....выждали момент-ХОП! и западная Европа в кармане.Видимо удел нашей страны кровью обливаться постоянно.

не понел ни слова

Насчет крови: сравни наши потери, с потерями других стран во всех европейских войнах.Остальное вроде обьяснили.
Насчет прибалтики, заметьте что оккупационная истерия и прославление фашизма в основном нагнетается в Эстонии и Латвии, где большое количетво русских(я бы скорее называл их советскими россиянами) и которые никогда не были отдельными странами до развала империи.
В Литве же, где русских 6 процентов и у которых были свои государства, к нам нормальное отношение, никто не делает вид что русского языка не знает, считают что мы их оккупировали(но без истерик) и к фашистам плохо относятся.

 

[Серега]

Да мы в Латвий когда стояли я видел Русских с латвийским грожданством и они мне сами говорили что большая часть населения очень хорошо относится к Россий это у них националисты токо плохо относятся как у нас в Украине западенцы и националисты.

 

[dik]

""Второй фронт (далее при обсуж. прошу примен. ВФ) мог не открыться:

1. Если-бы США не вступило в войну после напад. Японии ""

Не совсем понял, в какую именно войну? Вообще во вторую мировую, или на Европейском ТВД?

""Второй фронт (далее при обсуж. прошу примен. ВФ) мог не открыться:

2. Если-бы гитлер не напал на Великобританию ""




""Цитата:
А Гитлер и не нападал.

А как тогда расценивать сотни тонн бомб, выброшенных немцами на Великобританию? Совместные учения что ли? ""


Формально Великобритания объявила войну Германии. Но и фактически на саму Англию Гитлер так и не напал. Все-таки "Битва за Британию" это не совсем нападение.


""1. Территории, которые были заняты РККА после 17 сентября 1939 г. до 1920 г. к Польше не имели никакого отношения - они были захвачены Польшей (завершившийся поражением поход Тухачевского на Варшаву произошел не на пустом месте - это был ответ на агрессию со стороны Польши). ""

Это верно, но формальный повод был неплохой. Только пришлось бы тогда и с Германией воевать по настоящему - а чем?

""Последовали ли в отношении СССР какие-либо международные санкции со стороны Лиги Наций, как к стране-агрессору?""

Надо полагать, что нападение СССР по сравнениею с поведением Германии было детской шалостью и было не до того. Да и по большому счету 17 сентября Польши уже не было.


""DMA, я несовсем понял - "с разгону бы напал" чем? Ведь такая операция с прорывом требует огромных ресурсов, которых у СССР тогда ещё небыло. ИМХО немцы в таком случае просто дали крепкого пинка РККА и всё.""

Совершенно верно. В 1941 напасть на Германию было невозможно

 

[aerow]

Интересно... возможно... невозможно...
А задайте себе вопрос Сталину не насрать ли было на ваши рассуждения о его возможностях...
ИМХО: когда бы Сталин захотел тогда бы и напал!
Причём тут Сталин и 41год?

 

[Политрук]

Прибалты были рады приходу СССР ? Сомневаюсь.Немцы то им вообще исторически ближе,восточная пруссия рядом,да и ригу рыцари основали.
А сколько уж дивизий СС сформированных из Прибалтов было,которые карали белоруссов к примеру.
Да и с лесными братьями только к середине 50-х управились. :x

А русская дивизия СС? А белорусская? А украинская? А РОА?
Подонки были всегда, но они не отражают мнения большинства граждан. Сейчас, например, если смотреть телек, можно подумать, что в Москве и Санкт-Петербурге живут одни скины.

 

[Reflected sound]

2 Михаил Александрович

Эта тема больше подходит для обсуждения Ворого Фронта .
Итак , Вы выразили неедоумение по поводу моего непонимания Ваших слов .
В целом , я действительно непонял причины Вашего негодования .
Или Вы имеете ввиду , что ВФ надо было открыть намного раньше ?
Согласен , его надо было открыть 22.06.41 .
Или нет - лучше его надо было открыть 01.09.1939 ! Но только не на западе , а на востоке

Так что - когда смогли , тогда и открыли .

 

[Михаил Александрович]

А вот с последне Вашей репликой я совершенно не согласен! Наши союзнички реально могли открыть ВФ в 1942 году! В 1943 они сделали бы это совсем не сомневаясь в успехе! Но они предпочли выжидать в стороне, когда СССР и Германия изматывали друг друга! И эти действия союзничков были обдуманы и направлены уже прежде всего на ослабление СССР!
Политика политикой, но из-за этого погибали наши солдаты!...

 

[Reflected sound]

Наши союзнички реально могли открыть ВФ в 1942 году!

Будьте конкретнее - какими силами ?

В 1943 они сделали бы это совсем не сомневаясь в успехе!

Аналогично .