Второй фронт мог не открыться

[Михаил Александрович]

Reflected sound я признаюсь что считаю Вас умным человеком, поэтому не понимаю зачем задавать вопросы, на которые мы уже отвечали...

 

[Reflected sound]

Reflected sound я признаюсь что считаю Вас умным человеком, поэтому не понимаю зачем задавать вопросы, на которые мы уже отвечали...

Я так до сих пор и не услышал ответ на вопрос - какими силами Вы считаете США могли-бы открыть ВФ в 1942 году .

 

[aerow]

Узнайте у него откуда информация...

Информация попадается кое где, например:

Американские истребители не атакуют нас, если видят, что мы направляемся к линии фронта и вступают в воздушные бои с иванами.

Мемуары руделя о последних боях есть здесь: http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html

и вот ещё из его беседы с фюрером:

“С моей точки зрения, в этот момент войну нельзя завершить победой на обоих фронтах, но еще можно выиграть на одном фронте, если мы сможем заключить перемирие на другом”.

По его лицу (Гитлера) проскользнула усталая улыбка:

“Вам легко так говорить. Начиная с 1943 года я беспрестанно старался заключить мир, но союзники не желали этого; с самого начала войны они требовали от меня безоговорочной сдачи. Моя личная судьба, естественно, не имеет никакого значения, но каждый человек в здравом уме видит, что я не могу избрать безоговорочную капитуляцию для немецкого народа. Переговоры идут даже сейчас, но я оставил все надежды на их успешное завершение. Следовательно, мы должны сделать все для того, чтобы преодолеть этот кризис, чтобы оружие еще смогло бы принести нам победу”.

 

[Скиф]

В 42 году США с японцами-то на Тихом не могли разобраться, куда уж им в Европу лезть.

 

[Политрук]

В 42 году США с японцами-то на Тихом не могли разобраться, куда уж им в Европу лезть.

Ха, если на то пошло, то после высадки в Европе они тоже завязли.

 

[Reflected sound]

Информация попадается кое где, например:

Американские истребители не атакуют нас, если видят, что мы направляемся к линии фронта и вступают в воздушные бои с иванами.

Врудель как аргумен - улыбнуло

Зафиксировано ( документально ) два или три столкновения наших и американских ВВС - оба известных мне случая стали причиной серьёзного разбирательства .
Первый раз - Мустанги охранения повреждённого В-17 атаковали Ла-7 ( видимо , приняв его за перехватчик FW-190 - дело было над немецкой территорией ) . Сбит один Мустанг .
Второй раз - Лайтнинги атаковали колонну наших войск , совершивших прорыв обороны и находящихся на "немецкой" территории . Вызванные Як-9-ые пытались отогнать американцев , в результате воздушного боя потеряно 2 Лайтнинга ( предположительно 1 - от огня немецкой зенитной артиллерии на обратной дороге ) и три Як-а .
Всё - других случаев столкновений мне не известно .

Так что - Врудель пусть идёт лесом , вместе с другими мемуаристами .

Что до действий союзной авиации - после высадки у них изменились цели . Вместо бомбёжек промышленных объектов они стали привлекаться для ударов по тактическим объектам , узлам коммуникаций и по позициям пусковых установок V-1/2 .


2 Политрук

Ха, если на то пошло, то после высадки они в Европе они тоже завязли.

Разве ? И Париж Красная Армия освобождала ? И Рим тоже ? и Эльба течёт нынче в Нормандии ?

 

[Скиф]

А еще Кожедубу приписывают многие 2-х сбитых американцев

 

[Политрук]

Reflected sound, скажите, а что было бы с союзниками в Арденнах, если бы наступление на Восточном фронте не началось раньше (только из-за союзников, по просьбе великого и могучего Черчилля)?

 

[dik]

Reflected sound, скажите, а что было бы с союзниками в Арденнах, если бы наступление на Восточном фронте не началось раньше (только из-за союзников, по просьбе великого и могучего Черчилля)?

Ничего, разумеется. Союзники сами справились.

 

[желдорбат]

Reflected sound, скажите, а что было бы с союзниками в Арденнах, если бы наступление на Восточном фронте не началось раньше (только из-за союзников, по просьбе великого и могучего Черчилля)?


Где то прочитал, что в Арденнах союзников спасла нехватка топлива у танков Германии.

 

[Политрук]

Я думаю, это существенно замедлило бы продвижение союзников. И заметьте, по просьбе Черчилля Сталин начал наступление раньше намеченного срока, а вот высадка союзников только откладывалась.

 

[желдорбат]

Я думаю, это существенно замедлило бы продвижение союзников. И заметьте, по просьбе Черчилля Сталин начал наступление раньше намеченного срока, а вот высадка союзников только откладывалась.


Ну у нашего правительства частенько душа нараспашку для не очень своих интересов.

 

[Политрук]

Ну у нашего правительства частенько душа нараспашку для не очень своих интересов.

Не совсем, наше правительство помогало и помогает другим в стратегических целях, но часто в ущерб своему народу. А по поводу горючего: немецкий план предусмтривал захват горючего у союзников. Видимо, мало захватили, но всё же, я считаю, это не могло быть причиной последующего отступления немцев.

 

[Михаил Александрович]

Немцам пришлось перекинуть войска на Восточный фронт

 

[PKKA]

А еще Кожедубу приписывают многие 2-х сбитых американцев

Простите великодушно за оффтоп...
А че так мало то? Не меньше сотни!
Вечная память товарищу Ким Ир Сену!

наше правительство помогало и помогает другим в стратегических целях, но часто в ущерб своему народу

Нда...помогли бы мы Гитлеру или Черчиллю в 1940-м году.
Или хотя-бы Чехословакии в 1938-м, ведь у нас с Чехами договор о взаимопомощи был...

 

[Reflected sound]

А мы и помогали Германии формально до 22.06.1941 .

 

[Михаил Александрович]

И не формально, а фактически! Продовольствием...

 

[Скиф]

2 РККА

Про Кожедуба загляните www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/kogedub.html


Сайт вообще интересный

 

[Политрук]

Я так до сих пор и не услышал ответ на вопрос - какими силами Вы считаете США могли-бы открыть ВФ в 1942 году .

http://militera.lib.ru/science/npv/05.html
Про Великобританию:

Английский флот к началу второй мировой войны являлся одним из самых сильных в мире и насчитывал в своем составе 12 линкоров, 3 линейных крейсера, 7 авианосцев, 15 тяжелых и 50 легких крейсеров, 184 эсминца и 69 подводных лодок. Строились еще 7 линкоров, 19 крейсеров и 6 авианосцев. Авианосная авиация Англии насчитывала около 500 самолетов, а морская авиация берегового базирования — 232.
После начала второй мировой войны основные усилия Англии сосредоточивались на строительстве тех кораблей, которые могли стать в строй до 1942 г. Одновременно были реквизированы некоторые из кораблей, строившихся для других стран. Уделялось большое внимание созданию вспомогательных военных кораблей, особенно переоборудованию торговых судов в крейсеры и тральщики{125}.
Развитие военно-воздушных сил Англии осуществлялось по плану, принятому в 1938 г. Его выполнение ожидалось не ранее [139] марта 1942 г. В соответствии с этим планом намечалось развертывание 163 эскадрилий (2 549 самолетов первой линии) в метрополии и 49 эскадрилий (636 самолетов) — за ее пределами. В составе военно-воздушных сил метрополии планировалось иметь к намеченному сроку 85 эскадрилий тяжелых бомбардировщиков и 50 эскадрилий истребителей.

Новые решения английского правительства потребовали еще одного пересмотра мобилизационного плана уже после начала войны. Так, существенные изменения претерпело развертывание сухопутных войск. К концу второго года войны, т. е. к сентябрю 1941 г., по пересмотренному плану намечалось развернуть 55 дивизий, в том числе 32 дивизии в метрополии. Это означало, что в течение первого года войны необходимо было создать не менее 20 дивизий{127}.

Таким образом, английское правительство, хотя и приступило к увеличению сухопутных войск за несколько месяцев до начала войны, все же главные усилия в этом деле относило на время после начала войны, на ее первый и даже второй год.

Про сша:

Первоначальные расчеты и планы по мере уточнения политических целей и задач стратегии США в войне не раз пересматривались и конкретизировались. Тем не менее они послужили основой для довольно быстрого развертывания американских вооруженных сил, особенно после вступления США в войну. Численность сухопутных войск составляла на 1 января 1941 г. свыше 1,6 млн. человек, к концу 1942 г. она возросла почти до 5,4 млн. человек, а к 1 июля 1943 г. общая численность армии достигла 8,3 млн. человек{130}. Военно-воздушные силы в 1942 г. насчитывали 5 042 боевых самолета, из них 2 308 тяжелых бомбардировщиков.

Уже к августу 1941 г. США имели 29 пехотных, 4 бронетанковые и 2 кавалерийские дивизии и тактическую авиацию в составе почти 200 эскадрилий с личным составом около 175 тыс., человек. Кадровый состав армии, ее резерв, национальная гвардия и призванные в армию по закону о воинской повинности новые контингенты насчитывали около 1 600 тыс. человек

 

[Lavrenty]

Кстати, в последние годы войны союзники бомбили в основном только восточную часть Германии, сравнивая там всё с землёй. Вот такая у них тактика...

У англичан на этот счет иная точка зрения...

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/33.html