ВВС Китая

[Ринат]

А тут все таки стоит развернуть мысль - что такого будет у НОАК, кроме большого количества человеков чего не будет у нас?

Из разных источников:
Не считая закупленных у РФ самолетов Китай имеет более чем 300 J-11/12 (Су-27/30)
При этом Китай имеет свои современные лёгкие истребители J-10 и новые модификации более старых истребителей J-7 и J-8 (всего до 1000 машин).
Темп производства J-10 составляет порядка 24-36 самолетов в год, что позволяет перевооружать на J-10 ежегодно один полк. Предположительно J-10 получили 2-й полк в Чифенге, 4-й полк в Сюйси и 5-й в Люйчжоу. В процессе перевооружения находятся полки 6-й (Линьтао) и 19-й (Чженгжоу) дивизий.
Могу ошибаться у нас закуплено 95 комплектов Су-27 и собрано в Китае.(от закупки остальных отказались).
73 Су-30 (было 76, три разбились)

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

устаревшая техника, несмотря на низкую эффективность, создаёт «эффект массы», вызывая быстрое истощение оборонительных средств противника.

 

[Foxed]

А тут все таки стоит развернуть мысль - что такого будет

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

устаревшая техника, несмотря на низкую эффективность, создаёт «эффект массы», вызывая быстрое истощение оборонительных средств противника.

Еще в СССР предполагалось применять ЯБЧ против групп самолетов. То есть при условии применения тактического ЯО пересытить нашу оборону должно быть ой как не просто. Эту массу будут уничтожать например МиГ-31БМ с дальних дистанций ~200км используя ракеты с СБЧ.


Что касается количества самолетов, то уже в следующем году должно быть поставлено где то 30 - 40 Су-30СМ, Су-35С и Су-34, при этом модернизировано должно быть если судить по этому году более 10 МиГ-31Б , какое то количество Су-24М. Через год , если судить по заявлениям компании МиГ вероятен контракт на МиГ-35, так что и у нас выйдут на 3 полка в год с учетом модернизации. Но что касается качества, то насколько я знаю новые китайские истребители это где то уровень Су-27СМ , плюс-минус, но до тех же Су-30СМ, МиГ-31БМ, МиГ-35 или Су-35 они не дотягивают, например по БРЭО. Что касается авиационного вооружения тоже вопрос, как их новые ракеты соотносятся с нашими.

 

[MSoft]

Эту массу будут уничтожать например МиГ-31БМ с дальних дистанций ~200км используя ракеты с СБЧ

ударная волна от ядерного взрыва, особенно на большой высоте, быстро рассеивается. Уже на дистанции 10км урона самолетам почти или совсем не будет. А тратить спец. бч на каждые 4 самолета - это и есть "эффект массы" и истощение противника. Особенно если учесть, что количество ядерных боезапасов весьма и весьма ограничено. Цифры пишу по памяти, сам я дилетант в этих вопросах.

 

[тип]

Налет истребителей КНР 200 часов. Это очень много для истребителя.

Слабо верится в такой общий налет.Даже по ссылке сказано,что это у новых J-10 и J-11,которые составляют примерно 35% от всей боевой авиации.На проверку,думаю где-то указали налет элитных частей,допустим как у наших Липецких(по моему у некоторых Курских налет свыше 200ч за этот год) или как у элитных индийских летчиков (где-то видел 250-300ч),а в интернете разнесли,что у всех истребителей 4 поколения.С таким общегодовым налетом,да при таком ресурсе их двигателей(да и у наших первых поставок по-моему ресурс 1500),все эти J-11 не должны вылазить из АРЗ,а налет летчиков этих истребителей складывался бы только из перегона самолетов на завод и обратно в часть.Да и наши Су-27,30 первых поставок должны были бы уже списаны.И это не беря в расчет финансовую часть,учитывая,что содержать нужно кроме истребителей 4 поколения,еще и уйму истребителей предыдущих поколений,бомбардировщиков,штурмовиков,вта и др.В принципе можно сделать сравнительный анализ военных бюджетов РФ и КНР и "на глазок" подсчитать средний налет летчиков-истребителей Поднебесной.Грубо,беря в расчет,что на содержание ВВС в КНР тратится в 1.7 раза больше,чем в РФ(исходя из общих цифр военного бюджета) при авиапарке истребителей в 1200-1400 ед,в РФ при авиапарке истребителей в 500-600ед-средний налет около 100-120 ч.Даже учитывая,что в КНР человекы/часы,нормы/часы дешевле чем в РФ,но ведь нефть,из которой получают авиакеросин и двигатели для истребителей,они покупают у нас с нашей наценкой,а наши родные ВВС,думаю без нее.В итоге,думаю,хорошо-если их средний налет сопоставим с нашим.Понимаю,что так по среднему налету,цифры получаются грубые и прикидочные,но исходя из финансовой составляющей-можно иметь хотя бы общее представление,т.к. официальных цифр по налету в КНР нигде не встречал.

 

[zeke35]

Положим, с нашими двигателями всё хуже и их ресурс 1500 только на FK-31 последних модификаций, а ранее поставленные Китаю должны иметь ресурс 900 часов. С другой стороны, сообщалось, что китайцы покупают огромное количество запчастей. Капиталят, надо полагать, непрерывно.
И недавно купленные АЛ-31Ф пойдут на замену.

 

[Rand0m]

При этом Китай имеет свои современные лёгкие истребители J-10 и новые модификации более старых истребителей J-7 и J-8 (всего до 1000 машин).

Если верить вики то J-10 пока только около 100 машин. J-7 это миг-21 если брать современную его модификацию FC-1 Super-7 (JF-17) (это тот самый в основе которого лежит якобы превосходящий миг-29 однодвижковый легкий истребитель мига ) Китайский истребитель FC-1, первоначально известный как Супер-7 разработан корпорацией САС для поставки на экспорт.
Машина создается совместно с Пакистаном. В ВВС Пакистана FC-1: "Единый истребитель - 17 ( JF-17 ) "Гром". Пока неизвестно, будут ли эти самолеты приняты на вооружение ВВС Китая.

 

[zeke35]

Не надо верить вики, J-10 только в 2012 году построили почти 50 штук, а всего их уже около 300. А в JF-17 от МиГ-21 ничего и не найти И вроде бы никто на миге в отцы не записывался, китайское изделие.

 

[тип]

Пока неизвестно, будут ли эти самолеты приняты на вооружение ВВС Китая.

FC-1 это экспортное название JH-7,а их уже по вики в авиации ВВС и ВМФ более 120ед,по др.данным-около 200.И если приводите данные из вики,то не забывайте что они как правило за 2011,и как правило на начало года.

 

[zeke35]

JH-7 ни малейшего отношения к JF-17 не имеет

 

[Rand0m]

А в JF-17 от МиГ-21 ничего и не найти И вроде бы никто на миге в отцы не записывался, китайское изделие.

А вы посты внимательно читаете? я уже писал, что J-7 это миг-21 (копия) а вот JF-7 это уже совсем другой самолет.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

FC-1 это экспортное название JH-7,а их уже по вики в авиации ВВС и ВМФ более 120ед,по др.данным-около 200.И если приводите данные из вики,то не забывайте что они как правило за 2011,и как правило на начало года.

Я сам не считаю вики за адекватный источник, но касательно 2011, вы не правы данные за 2012

ВВС КНР — 100 J-10, по состоянию на 2012 год[7]
ВМС КНР — 2 J-10, по состоянию на 2012 год

http://ru.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10

 

[zeke35]

"J-7 это миг-21 если брать современную его модификацию FC-1 Super-7 (JF-17)"
Возможно, там предполагалась точка, но её нет, так что претензия не принимается.

Шикарные данные в вики:
ВВС Пакистана — 36 J-10, по состоянию на 2012 год :grin:

Не надо ею пользоваться, гадость.

 

[тип]

JH-7 ни малейшего отношения к JF-17 не имеет

Сорри,не заметил индекс FC-1 и FBC-1

 

[Rand0m]

Не надо верить вики, J-10 только в 2012 году построили почти 50 штук, а всего их уже около 300.

Ссылку на дровишки можно?

А в JF-17 от МиГ-21 ничего и не найти И вроде бы никто на миге в отцы не записывался, китайское изделие.

Да вы шо ,

В 1991 году в ОКБ фирмы САС в Чэнду началось проектирование самолета FC-1, являющегося логичным продолжением концепции "Супер-7". На этот раз основным партнером китайцев стало российское ОКБ им. А. И. Микояна. "Микояновцы" поделились своими наработками по легкому фронтовому истребителю "33", создававшемуся в 1980-х годах. Эта однодвигательная машина с подфюзеляжным воздухозаборником должна была дополнить более тяжелый истребитель МиГ-29 и занять на экспортном рынке нишу, освобождаемую МиГ-21. Однако в конце 80-х работы над самолетом "33" были прекращены.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/fc1.html
http://paralay.com/j17.html и посмотрите какая силовая установка легла в основу. А так да сборка китайская

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Не надо ею пользоваться, гадость.

Ну вы пока ничего не предоставили вообще, тока звездите

Добавлено спустя 2 минуты:

Многоцелевой истребитель FC-1/JF-17
FC-1 Super-7 (JF-17)" Это разные вещи да... :? http://paralay.com/j17.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/fc1.html еще раз смотрим.

 

[тип]

Я сам не считаю вики за адекватный источник, но касательно 2011, вы не правы данные за 2012

Я ориетировался на общую сводную таблицу.Там даны ссылки на источники за 2009-11 годы.

 

[Rand0m]

тип, может быть, не спорю, скиньте ссылку если можно плз.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

FC-1 Super-7 (JF-17)

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

 

[zeke35]

Не надо верить вики, J-10 только в 2012 году построили почти 50 штук, а всего их уже около 300.

Ссылку на дровишки можно?

можно

I agree that the 2012 output looks bloated. I had made it 36 J-10A (6-13 - 6-40, 7-01 - 7-08) and 11 J-10S (2-28 - 2-38), a total of 47.

http://www.sinodefenceforum.com/air-force/new-j-10-thread-iii-239-4290.html#post219419

неподалеку лежит и еще много занятной информации по выпуску и распределению J-10х.

А в JF-17 от МиГ-21 ничего и не найти И вроде бы никто на миге в отцы не записывался, китайское изделие.

Да вы шо ,

В 1991 году в ОКБ фирмы САС в Чэнду началось проектирование самолета FC-1, являющегося логичным продолжением концепции "Супер-7". На этот раз основным партнером китайцев стало российское ОКБ им. А. И. Микояна. "Микояновцы" поделились своими наработками по легкому фронтовому истребителю "33", создававшемуся в 1980-х годах. Эта однодвигательная машина с подфюзеляжным воздухозаборником должна была дополнить более тяжелый истребитель МиГ-29 и занять на экспортном рынке нишу, освобождаемую МиГ-21. Однако в конце 80-х работы над самолетом "33" были прекращены.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/fc1.html
http://paralay.com/j17.html и посмотрите какая силовая установка легла в основу. А так да сборка китайская

Климов в проекте участвует, а вот где микояновцы? Это не J-10 . Грумман в идущей от Super-7 истории JF-17 значится, но где подтверждение работы микояновцев как фирмы?
И "машина с подфюзеляжным воздухозаборником" это, конечно, вылитый портрет JF-17

The concept was pioneered by China's CAC (Chengdu Aerospace Corporation) which specialised at single-engine, single tailed fighters. The design was neither a single-engine variant of the MiG-33 (MiG-29ME) passed by Mikoyan nor was it a wholly original concept. Instead, it was a dramatic remodelling of the cancelled Sino-American Super 7 programme with Russian input (most obviously in the engine) where the Americans had left off.

http://www.defencetalk.com/the-fc-1jf-17-thunder-the-history-and-design-philosophy-part-1-2725/

Не надо ею пользоваться, гадость.

Ну вы пока ничего не предоставили вообще, тока звездите

Хамите?

Если источник пишет про J-10 у паков, то верить ему не надо :grin:
Их там нет.

 

[Rand0m]

Климов в проекте участвует, а вот где микояновцы?

Русским по белому.

"Микояновцы" поделились своими наработками по легкому фронтовому истребителю "33", создававшемуся в 1980-х годах. Эта однодвигательная машина с подфюзеляжным воздухозаборником должна была дополнить более тяжелый истребитель МиГ-29 и занять на экспортном рынке нишу, освобождаемую МиГ-21.

J-10 то тут причем? Это вообще переделка Lavi хотя и Израиль и Китайцы это отрицают...

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

неподалеку лежит и еще много занятной информации по выпуску и распределению J-10х.

Вот и скиньте ссылку на эти неподалеку, а не на полукитайский форум.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Если источник пишет про J-10 у паков, то верить ему не надо :grin:
Их там нет.

Есть или нет к Китайской авиации это какое отношение имеет?

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

Да и тут сказано, что все-таки прециндент передачи пакам был. На этом про авиацию паков офф стоп.

August 4, 2011: China recently announced that it would give Pakistan a squadron of J-10B fighter-bombers. That would be about twelve aircraft, which have been offered for export, for about half what the similar F-16 cost. The only buyer so far has been Pakistan, which ordered 36 J-10As earlier this year, with the goal of eventually getting 150. So the offer to Pakistan is mainly promotional (to get a foreign "customer" who can say what swell aircraft the J-10B is) and partly political (to show what a good ally China is, coming to the aid of Pakistan when the United States is threatening to cut the billions of dollars a year Pakistan has been receiving.)

http://www.strategypage.com/htmw/htproc/20110804.aspx

 

[zeke35]

"Микояновцы" поделились своими наработками по легкому фронтовому истребителю "33", создававшемуся в 1980-х годах. Эта однодвигательная машина с подфюзеляжным воздухозаборником должна была дополнить более тяжелый истребитель МиГ-29 и занять на экспортном рынке нишу, освобождаемую МиГ-21.

А вот Ильин в "Яростном драконе" (АиК №9, 2010)ничего про микояновцев не пишет, зато пишет про вклад англичан и американцев в программу Super-7. И еще при американцах самолет получил "носовую часть фюзеляжа с боковыми воздушными входами", что совсем непохоже на приведенное Вами описание "33". Так что какой именно вклад фирмы Микояна в JF-17? Уточните, пожалуйста, если есть достоверные данные.

J-10 то тут причем? Это вообще переделка Lavi хотя и Израиль и Китайцы это отрицают...

При том, что поговаривают, есть свидетельства, что без микояновцев тут не обошлось Но для JF-17 про свидетельства не слышал.

Вот и скиньте ссылку на эти неподалеку, а не на полукитайский форум.

Там и смотрите, нормальная обработка информации от споттеров. На китайских форумах искать намного сложнее.

Если источник пишет про J-10 у паков, то верить ему не надо :grin:
Их там нет.

Есть или нет к Китайской авиации это какое отношение имеет?

Это имеет отношение к авторитету источника.
"Если часы ударили тринадцать раз, то это вызывает сомнения в правильности не только 13-го удара, но и остальных 12"

 

[Rand0m]

При том, что поговаривают, есть свидетельства, что без микояновцев тут не обошлось

Поговаривают, но поговаривают, что это не 33, а 1.44, но на одном движке.

 

[Pernatij]

Вот такая вот статья на тему Су-27 в Китае.

http://bmpd.livejournal.com/432795.html#cutid1