Высадка на Луне: вымысел или реальность

[Galilej]

Наземные телескопы не способны этого сделать из-за недостаточно разрешения.
У БТА огромное зеркало - 6 метров, но его увеличение не так уж и велико. Кроме того, будут мешать помехи, вносимые атмосферой Земли.[/quote]


Нужно внимательно смотреть телеканалы 24 Техно, Discovery и т.д. И весь вопрос с телескопами разрешится.

 

[vlad2654]

Нужно внимательно смотреть телеканалы 24 Техно, Discovery и т.д.

Особенно "Дискавери". там вам такое наговорят...
Не стоит путать технические характеристики изделий с популярным изложением на таких каналах. На многих форумах это неоднократно обсуждалось. разрешающей способности наземных телескопов для такой работы НЕДОСТАТОЧНО

 

[FMM]

если серьезно, то я например, как обыватель, слушаю обе стороны и у каждой есть свои серьезные аргументы.

Вот это больше всего удивляет. Что это за сторона, которая оспаривает полеты?
И какие такие серьезные аргументы?
Пока в лунной миссии не найдено ни одной несостыковки.

А все противоречия, котрые якобы находят связаны с вопиющей некомпетентностью в данных вопросах(вроде развевающегося флага на Луне)

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Выступили бы в НАСА по этому поводу на пресс-конференции с привлечением научного сообщества и все бы стало на свои места.

Это ничего не изменит. Сразу скажут, что НАСА и ученые в сговоре.
ВЫ посмотрите в соседней ветке про 11 сентября.
Был вопрос, читал ли кто-нибудь официальный отчет Национального Института Стандартов и Технологий, где объясняются все так называемые странности теракта(почему здания так упали и т.д.)
Реакция пользователя Journeyman - "А зачем его читать, я смотрел фильм какого-то итальяшки, и так все очевидно"(что теракт подстроен).
Люди в таких темах по большей части правды не хотят, им нужны лишь подтверждения версий, которые греют им души.

 

[Barbudos]

Это ничего не изменит. Сразу скажут, что НАСА и ученые в сговоре.

Это еще что! В сговоре с НАСА обвиняют даже Политбюро ЦК КПСС, МО СССР, СВР КГБ СССР, ГРУ, и АН СССР. Поскольку все они не высказали и тени сомнения в реальном осуществлении американской программы высадки на Луну. Особенными подонками являются ген.-полк. Каманин (нач. центра подготовки космонавтов, зам Главкома ВВС Вершинина), зам. Королева ак. Черток, ак. Келдыш (Президент АН СССР), космонавты Леонов, Гречко, и прочие, кто в своих мемуарах и в многочисленных интервью подтвердили подлинность. Остальные все эти Политбюро, ГРУ, КГБ - прикрылись "коллективной безответственностью", а эти-то, от собственного имени говорили!!! Вот "сволочи продажные", за Биг Мак купленные... :grin:
Это штаты нас купили за завод "Пепси-Колы" в Сочи. Строительство началось, емнип, в 1969г. Странное совпадение....

 

[alex925]

А все противоречия, котрые якобы находят связаны с вопиющей некомпетентностью в данных вопросах(вроде развевающегося флага на Луне)

А можно поподробнее про флаг, как он мог развиваться?

 

[ник69]

А можно поподробнее про флаг, как он мог развиваться?

Если Вы не поленитесь и от листаете немного назад эту тему , то обнаружите ролик "Разрушители легенд" посмотрите его и будет Вам счастье!!! :OK-)

 

[FMM]

А все противоречия, котрые якобы находят связаны с вопиющей некомпетентностью в данных вопросах(вроде развевающегося флага на Луне)

А можно поподробнее про флаг, как он мог развиваться?

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

 

[Barbudos]

А можно поподробнее про флаг, как он мог развиваться?

А вы можете, поподробнее, как в условиях павильонной съемки мог развиваться флаг? Амеры ветродуй с последнего голливудского фильма забыли выключить? :grin: Что бы видно было, какой на Луне ветер обычно.... :grin:
Это как у нас, в сталинских эпохальных картинах негодяя Пырьева: хлеба колыхаются под ветром, флаги развеваются, а ситцевые платья героинь красиво облепляют фигуру...А вот листочки на березке, которую обнимает главный герой, не шелохнутся. Павильон.....

 

[FMM]

Вот, кстати, на форуме новостей космонавтики тема http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9829&postdays=0&postorder=asc&start=0
И никаких намеков на теории заговора. Хотя в среднем народ намного лучше в космической тематике разбирается.

 

[vlad2654]

В сговоре с НАСА обвиняют даже Политбюро ЦК КПСС, МО СССР, СВР КГБ СССР, ГРУ, и АН СССР.

Как там у Мухина? если бы не помощь ЦК КПСС и некоторых подлых представителей советской науки. :grin:
да, порой действительно становится не по себе, когда в общем то вполне нормальные люди простят дать почитать электронную версию не Каманина или Чертока, а Калашникова :-(
А потом удивляемся, что читаем фразы типатой, что написал пару страниц назад v40668273

самые могущественные в космосе РОССИЯ-СССР-РФ-РУСЬ,

 

[Warrior]

Меня больше интересует не то были ли американцы на луне, а то как им удалось оттуда улететь.

В луноходах идет борьба за снижение веса аппарата, борьба за каждый грамм у тут трое людей. И это не железякак какая-то им еще дышать нужно и температуру определенную поддерживать и чтобы при приземлении на землю не сгорели.

Каков должен быть вес аппарата чтобы это обеспечить для трех взрослых мужчин и сколько для этого нужно топлива чтобы оторвать такой аппарат от земли? А была и другая аппарутура.

Далее. Сколько топлива нужно чтобы ПЛАВНО ПРИЗЕМЛИТЬ на луне те тонны топлива которые нужны для преодоления гравитации 3 человек в аппарате жизнеобеспечения и набитым другой аппаратурой.

Если есть Специалисты - посчитайте.

 

[vlad2654]

В луноходах идет борьба за снижение веса аппарата, борьба за каждый грамм у тут трое людей. И это не железякак какая-то им еще дышать нужно и температуру определенную поддерживать и чтобы при приземлении на землю не сгорели.

Каков должен быть вес аппарата чтобы это обеспечить для трех взрослых мужчин и сколько для этого нужно топлива чтобы оторвать такой аппарат от земли? А была и другая аппарутура.

Далее. Сколько топлива нужно чтобы ПЛАВНО ПРИЗЕМЛИТЬ на луне те тонны топлива которые нужны для преодоления гравитации 3 человек в аппарате жизнеобеспечения и набитым другой аппаратурой.

Во-1 на Луну садились не ТРИ человека, а ДВА.
Масса посадочной ступени -10083 кг, в т.ч. 8150 кг топлива для двигателя тягой в 476-4760 кг.
Взлетная ступень - 4627 кг, в т.ч. 2360 кг топлива для двигателя тягой в 1590 кг.
Стартовый вес комплекса (Сатурн-5 + Аполлон) равен 2728,5 тонн. Тяга двигателей первой ступени - 3400 т.

Садились они на землю штатно, в командном отсеке корабля "Аполлон".

 

[Barbudos]

Каков должен быть вес аппарата чтобы это обеспечить для трех взрослых мужчин и сколько для этого нужно топлива чтобы оторвать такой аппарат от земли? А была и другая аппарутура.

Далее. Сколько топлива нужно чтобы ПЛАВНО ПРИЗЕМЛИТЬ на луне те тонны топлива которые нужны для преодоления гравитации 3 человек в аппарате жизнеобеспечения и набитым другой аппаратурой.

Если есть Специалисты - посчитайте.

Зачем МНЕ считать? Я НЕ сомневаюсь в компетентности американских и советских ученых
А вот сомневающимся -советую!
Системы жизнеобеспечения - это совсем не в те ворота....У нас трое летали еще и дольше в аппаратах в разы меньших. Посмотрите данные по нашим пилотируемым станциям....
А что касается баллистики и энергетики -так это совсем просто:
Массу -знаете. Ускорение свободного падения на Луне -тоже.
Удельный импульс, запас топлива, первую космическую для Луны-тоже. Прочие данные -тоже не секрет.
Считайте, и проверяйте. Это-школьный курс физики. Смогли бы они взлететь, али как?..... :grin:
Только смотрите, тщательнее, а то опровергнете расчеты советских ученых, планировавших аналогичную миссию, правда в составе 2-х человек (Н-1 послабее Сатурна-5 была).
Кстати, почему американцы послали трех, а не двух?
Один астронавт на Луне, в скафандре, если упадет, может и не подняться. Так считали.....
У нас в конструкции лунного скафандра для этого была специальная палка-"поднималка"
:grin:
Правда, потом выяснилось (американцами), что и один сам подняться может из любого положения. Специально проводили опыт. А кто ж знал?..... :???:

Добавлено спустя 44 минуты 47 секунд:

Если есть Специалисты - посчитайте.

Взлетная ступень - 4627 кг, в т.ч. 2360 кг топлива для двигателя тягой в 1590 кг.

Ну что, ув. Warrior у вас получилось?
У меня получилось что при тех данных, которые привел ув.
vlad2654, взлетная ступень могла набрать скорость в 2 км/сек. При полном расходовании топлива. Это я брал удельный импульс в 300с. Весьма средний для вакуума и гидразиново-тетраоксидных ЖРД.
Первая космическая для Луны 1,7 км/сек.
Так что, хороший запас у них был.
Расчет, конечно, грубый, без высшей математики, на калькуляторе.
А вот данные из Вики:
# Взлётный двигатель, топливо: N2O4/Aerozine 50
# Взлётный двигатель, система наддува: 2 x 2.9 кг гелиевых бака, давление 21 MPa
# Удельный импульс: 3.05 км/с (311 «секунд»)
# Отношение тяга/масса на старте: 0.34 (вдвое больше лунной гравитации)
# Характеристическая скорость (delta V) взлётной ступени: 2,220 м/с.
Хм....311 с (у меня 300). 2,22 км\сек (у меня 2,0) :good: "Победа разума над сарсапариллой!!!" (с) О. Генри.
Вот, ув.Warrior, что можно сделать на калькуляторе с помощью 4-х действий АРИФМЕТИКИ! Рассчитать программу высадки на Луну!!!
:grin:

 

[Warrior]

Если все так просто Почему тогда станцию на луне не основали в пику нашему "Миру" или хотя бы не повторили полет за 40 лет?

А уважаемый vlad2654 с такими точными данными даже не знает что выходило на луна двое а один оставался в отсеке 2+1=3 человека.

 

[Wann]

сколько для этого нужно топлива чтобы оторвать такой аппарат от земли?

От Луны, от Луны!

чтобы ПЛАВНО ПРИЗЕМЛИТЬ на луне

Прилуниться, прилуниться. :OK-)

Далее. Сколько топлива нужно чтобы ПЛАВНО ПРИЗЕМЛИТЬ на луне те тонны топлива которые нужны для преодоления гравитации 3 человек в аппарате жизнеобеспечения и набитым другой аппаратурой.

Притяжение на Луне в шесть раз меньше, чем на Земле.

даже не знает что выходило на луна двое а один оставался в отсеке 2+1=3 человека.

:grin: А на орбите Луны четвёртый болтался! Да? :grin:

 

[vlad2654]

Warrior
ТРЕТИЙ был НА ОРБИТЕ ЛУНЫ. В командном модуле Аполлона

 

[Barbudos]

А уважаемый vlad2654 с такими точными данными даже не знает что выходило на луна двое а один оставался в отсеке 2+1=3 человека.

Уверяю вас, vlad2654 знает гораздо больше чем даже вы можете себе представить....
А уж как вы его поняли -это второй вопрос.....

 

[Warrior]

А "Если все так просто Почему тогда станцию на луне не основали в пику нашему "Миру" или хотя бы не повторили полет за 40 лет?"

 

[Wann]

А смысл?

 

[Barbudos]

Если все так просто Почему тогда станцию на луне не основали в пику нашему "Миру" или хотя бы не повторили полет за 40 лет?"

ЭЛЕМЕНТА НОВИЗНЫ, ПЕРВОПРОХОДЧЕСТВА в этом уже не было бы. А научного, или тем более коммерческого смысла в этом тогда не было, да и сейчас нет. Только в перспективе, если будет прогресс в термояде, можно там добывать гелий-3. Так это еще вилами на воде - термоядерный синтез. А больше там делать нечего.....