Высадка на Луне: вымысел или реальность

[vlad2654]

Не могли бы вы указать подобные пункты слежения СССР (с привязкой к местности и принадлежностью ведомству), которые могли достоверно контролировать все сеансы связи с высадившимися астронавтами.

Это ваши слова? Я вам указал НИПы? Указал. Кроме того, заметьте написал, что использовались корабли командно-измерительного комплекса. Что ещ? откуда я знаю, какая именно воинская часть занималась именно радио и радиотехнической разведкой. Это и тогда были грифованные данные и думаю, что и сейчас тоже.
Что за антенны и какие именно имел в виду Шунейко- вопрос не ко мне. В той же Евпатории были антенные комплексы из восьми 16-метровых "блюдец". К тому же НИП-10 занимался перехватом американских сигналов с их КА

 

[Ламер]

Странно что вы не знаете что работал Скайлэб с экипажами меньше полугода, т.е. меньше десятой части от запланированных 8 лет.

И что это меняет? Это ничего не меняет Скэйлаб был? Был! Сколько он там пробыл - это неважно.

Странная картина, учитывая очередь на российскую МКС

Сильно ошибаетесь.
По остальному - согласны? Вы уже прочитали ссылку?

 

[ccsr]

"Это ваши слова? Я вам указал НИПы? Указал. Кроме того, заметьте написал, что использовались корабли командно-измерительного комплекса. Что ещ? откуда я знаю, какая именно воинская часть занималась именно радио и радиотехнической разведкой. Это и тогда были грифованные данные и думаю, что и сейчас тоже.
Что за антенны и какие именно имел в виду Шунейко- вопрос не ко мне. В той же Евпатории были антенные комплексы из восьми 16-метровых "блюдец". К тому же НИП-10 занимался перехватом американских сигналов с их КА"
Я тоже работал на комплексах, где стояли 16 метровые антенны и меньше - так что понимаю что на них можно принять - в отличие от 46 метровых.
Если вы не понимаете различие между НИП и частями ГРУ, то вообще лучше не показывать свою "осведомленность" - над вами посмеются специалисты, кто знает эту кухню.
Может уточните какой вид информации принимал НИП-10 с Луны - ради спортивного интереса, проясните...

 

[vlad2654]

ccsr
вы всегда передергиваете вывсказывания других? Мне повторить, что было сказано?

Американцы действительно в конце 90-х отдали предпочтение МКС. Поскольку на горизонте замаячили перспективы межпланетных пилотируемых полетов и возникла необходимость срочно нарабатывать опыт. Опыт управления тяжелыми объектами у них есть, осталось долговременные полеты.

В 90-х годах, в ДЕВЯНОСТЫХ. И можно узнать с каких это пор МЕЖДУНАРОДНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ СТАНЦИЯ стала Российской?

Далее, "Скайлэб" был запущен 14.5.1973 года. Последний полет к Луне "Аполлона-17" состоялся 7.12.72 года. После закрытия программы и был использован один из оставшихся Сатурнов-5

 

[ccsr]

ccsr
вы всегда передергиваете вывсказывания других? Мне повторить, что было сказано?

Американцы действительно в конце 90-х отдали предпочтение МКС. Поскольку на горизонте замаячили перспективы межпланетных пилотируемых полетов и возникла необходимость срочно нарабатывать опыт. Опыт управления тяжелыми объектами у них есть, осталось долговременные полеты.

В 90-х годах, в ДЕВЯНОСТЫХ. И можно узнать с каких это пор МЕЖДУНАРОДНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ СТАНЦИЯ стала Российской?

Далее, "Скайлэб" был запущен 14.5.1973 года. Последний полет к Луне "Аполлона-17" состоялся 7.12.72 года. После закрытия программы и был использован один из оставшихся Сатурнов-5

О перспективах почитайте в мемуарах уважаемого академика Черток - он ВАМ ЯСНО ОБЪЯСНИЛ планы американцев по развитию космических программ на момент запуска Аполлонов.
А вот то что они не были выполнены и в конце девяностых они пошли к России на поклон, говорит специалистам о многом.
Разумеется они пошли только из-за уважения, а не потому, что своего ничего не было....

 

[Ламер]

А вот то что они не были выполнены и в конце девяностых они пошли к России на поклон, говорит специалистам о многом.

Грубая ошибка! Наберите в гугле "Фридом". И после таких ляпов вы считаете себя специалистом?

 

[vlad2654]

На Семфиропольском НИПе работал мой коллега. То, что занимались перехватом - знаю с его слов, чем конкретно - никогда не интересовался, ибо это выходило за пределы того, что мне положено было знать.
разницу между НИПами и частями ГРУ я понимаю, но это не предмет для обсуждения, тем более в Инете, тем более с абсолютно незнакомым человеком.

то вообще лучше не показывать свою "осведомленность" - над вами посмеются специалисты, кто знает эту кухню.

Может быть, может быть. Над вами тоже можно посмеяться, после ваших высказываний о российской МКС.

Вообще-то, если вы обратили внимание, пишущие здесь в подтверждение своих заключений стараются приводить достоверные источники (разумеется открытые), но такие, которым доверяют. Увы, от вас этого не было замечено, только просьбы:назовите, скажите, и т.д.
раз вы работали на таких комплексах, просвятите, почему на ту или иную антенну нельзя или можно принять тот или иной сигнал

 

[ccsr]

А вот то что они не были выполнены и в конце девяностых они пошли к России на поклон, говорит специалистам о многом.

Грубая ошибка! Наберите в гугле "Фридом". И после таких ляпов вы считаете себя специалистом?

Я не специалист - специалист Попов написал книгу, которую вы, неспециалист пытаетесь опровергнуть обычной демагогией. Поэтому если вам хочется блеснуть умом, то раздраконьте д.ф.-м. наук по всем статьям и я сразу отдам вам пальму первенства в знании Лунной эпопеи.
Не забудьте мне сообщить, как называется ваш печатный труд - я его куплю с удовольствием.

 

[Ламер]

специалист Попов написал книгу

раздраконьте д.ф.-м. наук по всем статьям

А с чего вы взяли, что дфм написал эту книгу?

 

[vlad2654]

интересная беседа получается. То, что американцы предложили строительство совместной станции - это пошли на поклон? Американцы, увы умеют считать деньги и понимали, что создание такой станции одной страной - это слишком дорого. Вот и было высказано предложение.
Далее, свои модули они запускают челноками, а не нашими носителями. Да, в результате катастроф и колумбией и проблемами с ТЗ были отменены и приостановлены запуски шаттлов и снабжение станции взяли на себя наши корабли. Что дальше? Можно сравнить грузоподъемность нашего прогресса с их челноком.
Кстати и европейские и японские модули доставляли челноки, так что ваша реплика, что

очередь на российскую МКС - желающих полететь хоть отбавляй.

не соответствует реалиям. И европейцы и японы запускают на американских кораблях. На наших кораблях - желающих хоть отбавляй (очередь) только туристов

 

[ccsr]

На Семфиропольском НИПе работал мой коллега. То, что занимались перехватом - знаю с его слов, чем конкретно - никогда не интересовался, ибо это выходило за пределы того, что мне положено было знать.
разницу между НИПами и частями ГРУ я понимаю, но это не предмет для обсуждения, тем более в Инете, тем более с абсолютно незнакомым человеком.

то вообще лучше не показывать свою "осведомленность" - над вами посмеются специалисты, кто знает эту кухню.

Может быть, может быть. Над вами тоже можно посмеяться, после ваших высказываний о российской МКС.

Вообще-то, если вы обратили внимание, пишущие здесь в подтверждение своих заключений стараются приводить достоверные источники (разумеется открытые), но такие, которым доверяют. Увы, от вас этого не было замечено, только просьбы:назовите, скажите, и т.д.
раз вы работали на таких комплексах, просвятите, почему на ту или иную антенну нельзя или можно принять тот или иной сигнал

Насколько я заметил, пищущие здесь иногда перевирают смысл написанного в тех источниках, которые они предлагают в качестве аргумента.
Можете смеятся над моим высказыванием по поводу российской МКС - впрочем, вам, видимо трудно понять что у американцев ничего подобного "Мир" не было и обратились к России они вынужденно.
Ну а то что вам нравится слово "международная", то специалисты понимают, чья лошадь везет пассажиров...

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

специалист Попов написал книгу

раздраконьте д.ф.-м. наук по всем статьям

А с чего вы взяли, что дфм написал эту книгу?

В самой книге найдете все выходные данные по автору - вряд ли он стал бы выдумывать себе ученую степень, чтобы так глупо подставляться в такой теме.
Уж поверьте его биографию оппоненты изучали под микроскопом - претензий не слышал...

 

[Ламер]

ccsr
Вы не читаете тех ссылок которые я вам дал. Вы просто не уважаете собеседников. О чем с вами можно разговаривать? По поводу Попова, откройте страницу 64 и посмотрите мое сообщение.

 

[vlad2654]

ccsr
Откровенно говоря мне надоело повправлять ваши высказывания. Российская МКС, то как вы называете "Мир" - была чисто советской-российской станцией. А то, что мы возили в основном туристов: монголов, индийцев, поляков и других из стран соцлагеря еще не делало ее международной.

впрочем, вам, видимо трудно понять что у американцев ничего подобного "Мир" не было и обратились к России они вынужденно

Угу. очень трудно после 12 лет работы в этой отрасли. Да ладно, не об этом разговор. Повторюсь, если бы финансирование у них было такое, как во времена программы "Аполлон", они построили бы свой "Фридом" сами, без нашего участия. Но зачем, когда можно почти даром поиметь не конкурента, а союзника с кем можно строить станцию. Вот после этого она и стала международной. Посмотрите, сколько модулей в российском сегменте, сколько в других. Какое количество платформ, модулей, ферм наше и какое американское.

 

[ccsr]

интересная беседа получается. То, что американцы предложили строительство совместной станции - это пошли на поклон? Американцы, увы умеют считать деньги и понимали, что создание такой станции одной страной - это слишком дорого. Вот и было высказано предложение.
Далее, свои модули они запускают челноками, а не нашими носителями. Да, в результате катастроф и колумбией и проблемами с ТЗ были отменены и приостановлены запуски шаттлов и снабжение станции взяли на себя наши корабли. Что дальше? Можно сравнить грузоподъемность нашего прогресса с их челноком.
Кстати и европейские и японские модули доставляли челноки, так что ваша реплика, что

очередь на российскую МКС - желающих полететь хоть отбавляй.

не соответствует реалиям. И европейцы и японы запускают на американских кораблях. На наших кораблях - желающих хоть отбавляй (очередь) только туристов

Вообще-то себестоимость вывода грузов на российских носителях даже ниже чем у шатлов.
Насчёт умения считать деньги - проект Аполлон и Шатл как раз и говорят о том, что денег они считать не умеют, так как обе программы оказались безперспективными и не имеют продолжения.
Что же касается модулей, то необходимо учитывать, к какой базе они пристыкуются - у американцев на момент создания МКС не было опыта создания таких станций.
В отличие от России - про "Мир" надеюсь слышали...

 

[Ламер]

В самой книге найдете все выходные данные по автору - вряд ли он стал бы выдумывать себе ученую степень, чтобы так глупо подставляться в такой теме.
Уж поверьте его биографию оппоненты изучали под микроскопом - претензий не слышал...

Угу под электронным микроскопом. Специально для ленивых:

Андрей Иванович Попов
Организация: Физический институт им. П.Н.Лебедева РАН, Москва, Российская Федерация
Общее число публикаций в журнале Квантовая Электроника: 7

1. Прямое усиление пикосекундных импульсов в неодимовом стекле при интенсивности излучения свыше 100 ГВт/см2
В.В. Иванов, А.В. Куценко, А.А. Мацвейко, Ю.А. Михайлов, А.И. Попов, Г.В. Склизков, А.Н. Стародуб, А.М. Чекмарев
Квантовая Электроника, 33, 841 (2003).

2. Поверхностная лучевая прочность оптических и лазерных стекол для пикосекундных импульсов
В.В. Иванов, Ю.А. Михайлов, В.П. Осетров, А.И. Попов, Г.В. Склизков
Квантовая Электроника, 22, 589 (1995).

Ух какой молодец! Настоящий дфмн!
А теперь смотрим опроверганца пОпова:

[url=http://lib.aldebaran.ru/author/popov_aleksandr/popov_aleksandr_chelovek_na_lune_kakie_dokazatelstva/]http://lib.aldebaran.ru/author/popov_al ... zatelstva/[/url]
Шедевральный подлог! Бабло побеждает лохов!

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Насчёт умения считать деньги - проект Аполлон и Шатл как раз и говорят о том, что денег они считать не умеют, так как обе программы оказались безперспективными и не имеют продолжения.

Бред.

Что же касается модулей, то необходимо учитывать, к какой базе они пристыкуются - у американцев на момент создания МКС не было опыта создания таких станций.

И тем не менее американских модулей больше!

 

[ccsr]

ccsr
Откровенно говоря мне надоело повправлять ваши высказывания. Российская МКС, то как вы называете "Мир" - была чисто советской-российской станцией. А то, что мы возили в основном туристов: монголов, индийцев, поляков и других из стран соцлагеря еще не делало ее международной.

впрочем, вам, видимо трудно понять что у американцев ничего подобного "Мир" не было и обратились к России они вынужденно

Угу. очень трудно после 12 лет работы в этой отрасли. Да ладно, не об этом разговор. Повторюсь, если бы финансирование у них было такое, как во времена программы "Аполлон", они построили бы свой "Фридом" сами, без нашего участия. Но зачем, когда можно почти даром поиметь не конкурента, а союзника с кем можно строить станцию. Вот после этого она и стала международной. Посмотрите, сколько модулей в российском сегменте, сколько в других. Какое количество платформ, модулей, ферм наше и какое американское.

Американцы тоже как-то повезли на шатле международный экипаж - всех угробили.
Вы наверное запамятовали, бывает...
Если бы у американцев произошел такой развал страны, как в СССР, то ни о каких шатлах вообще речи быть не могло - поэтому слово "если" неуместно.
Что же касается других модулей - то все хотят получить свой кусок пирога от заказа.
Странно, что работая столько в этой отрасли, вы не поняли это.

 

[Ламер]

Американцы тоже как-то повезли на шатле международный экипаж - всех угробили.

И Союзы тоже разбивались. Причем столько же сколько и Шаттлы. И что дальше?

 

[vlad2654]

ccsr
Я не знаю, сколько вам лет, застали ли вы 60-70-е годы уже вотом возрасте, когда начинаешь понимать, что к чему. Но то, что была гонка, гонка за первенство - это реалии, и денег не считали, ни мы, ни они, особенно в отношении космоса, точнее луны.
Да, что касается шаттлов они промахнулись. Причем очень крупно. Их первоначальный расчет был на 54 запуска в год, т.е. каждую неделю. И все свои экономические расчеты они строили именно на этом.
Себестоимость при выводе на наших носителях действительно ниже, чем на американских шаттлах.

Что же касается модулей, то необходимо учитывать, к какой базе они пристыкуются - у американцев на момент создания МКС не было опыта создания таких станций. В отличие от России - про "Мир" надеюсь слышали...

В металле они действительно не имели ни одной станции сравнимой с нашим комплексом 27КС. тут никто и не спорит. Я пару страниц назад и писал, что когда они поняли, что нет опыта долговременных полетов они и стали вплотную заниматься МКС. Кстати опыта создания станции такой конфигурации не было и у нас, только Мир-2 планировался примерно таким, какая сейчас МКС.
А что касается к какой базе они стыкуются, так они в основном стыкуются не к нашему сегменту, а к американскому.

 

[ccsr]

В самой книге найдете все выходные данные по автору - вряд ли он стал бы выдумывать себе ученую степень, чтобы так глупо подставляться в такой теме.
Уж поверьте его биографию оппоненты изучали под микроскопом - претензий не слышал...

Угу под электронным микроскопом. Специально для ленивых:

Андрей Иванович Попов
Организация: Физический институт им. П.Н.Лебедева РАН, Москва, Российская Федерация
Общее число публикаций в журнале Квантовая Электроника: 7

1. Прямое усиление пикосекундных импульсов в неодимовом стекле при интенсивности излучения свыше 100 ГВт/см2
В.В. Иванов, А.В. Куценко, А.А. Мацвейко, Ю.А. Михайлов, А.И. Попов, Г.В. Склизков, А.Н. Стародуб, А.М. Чекмарев
Квантовая Электроника, 33, 841 (2003).

2. Поверхностная лучевая прочность оптических и лазерных стекол для пикосекундных импульсов
В.В. Иванов, Ю.А. Михайлов, В.П. Осетров, А.И. Попов, Г.В. Склизков
Квантовая Электроника, 22, 589 (1995).

Ух какой молодец! Настоящий дфмн!
А теперь смотрим опроверганца пОпова:

[url=http://lib.aldebaran.ru/author/popov_aleksandr/popov_aleksandr_chelovek_na_lune_kakie_dokazatelstva/]http://lib.aldebaran.ru/author/popov_al ... zatelstva/[/url]
Шедевральный подлог! Бабло побеждает лохов!

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Насчёт умения считать деньги - проект Аполлон и Шатл как раз и говорят о том, что денег они считать не умеют, так как обе программы оказались безперспективными и не имеют продолжения.

Бред.

Что же касается модулей, то необходимо учитывать, к какой базе они пристыкуются - у американцев на момент создания МКС не было опыта создания таких станций.

И тем не менее американских модулей больше!

Вообще-то Попов Александр Иванович.
Так что я не знаю чей бред вы собрались опровергать, но для начала хотя бы уясните о ком идет речь.
http://www.manonmoon.ru/index.htm

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

ccsr
Я не знаю, сколько вам лет, застали ли вы 60-70-е годы уже вотом возрасте, когда начинаешь понимать, что к чему. Но то, что была гонка, гонка за первенство - это реалии, и денег не считали, ни мы, ни они, особенно в отношении космоса, точнее луны.
Да, что касается шаттлов они промахнулись. Причем очень крупно. Их первоначальный расчет был на 54 запуска в год, т.е. каждую неделю. И все свои экономические расчеты они строили именно на этом.
Себестоимость при выводе на наших носителях действительно ниже, чем на американских шаттлах.

Что же касается модулей, то необходимо учитывать, к какой базе они пристыкуются - у американцев на момент создания МКС не было опыта создания таких станций. В отличие от России - про "Мир" надеюсь слышали...

В металле они действительно не имели ни одной станции сравнимой с нашим комплексом 27КС. тут никто и не спорит. Я пару страниц назад и писал, что когда они поняли, что нет опыта долговременных полетов они и стали вплотную заниматься МКС. Кстати опыта создания станции такой конфигурации не было и у нас, только Мир-2 планировался примерно таким, какая сейчас МКС.
А что касается к какой базе они стыкуются, так они в основном стыкуются не к нашему сегменту, а к американскому.

Полностью согласен с этими вашими выводами - всё именно так и было.
И если бы не наш Сагдеев, то они бы так и давили на шатл. Но он сделал нам медвежью услугу...

 

[Ламер]

Вообще-то Попов Александр Иванович.
Так что я не знаю чей бред вы собрались опровергать, но для начала хотя бы уясните о ком идет речь.

бугагаггаггагааага. Вот из таких вот людей и рекрутируются опровергатели!
Не существует никакого доктора наук Попова Александра Ивановича. Есть доктор наук - Андрей Иванович Попов и я привел его работы. Александр пОпов - это самозванец, у которого никакой научной работы нет.