выверты истории

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
Кысиль написал(а):
Почему это до сих пор не озвучено? Ну, это знает Sansanych, выдающийся архивист современности.
Архивист? Нет, я просто 5 лет в архивных фондах ВКП (б) проработал. Вы хотя бы с опубликованными материалами и литературой ознакомьтесь. Вам как раз до пенсии хватит. Покойный академик Яковлев многое опубликовал в 1990-е гг. Немцы не меньше издали. Как осилите - милости просим в РГАСПИ. 17 фонд ждет Вас с нетерпением. Ну если Вы, конечно, снизойдете до того, чтобы поменять карьеру кинорежиссера на долю архивной крысы :-D
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Sansanych написал(а):
Кысиль написал(а):
Почему это до сих пор не озвучено? Ну, это знает Sansanych, выдающийся архивист современности.
Архивист? Нет, я просто 5 лет в архивных фондах ВКП (б) проработал. Вы хотя бы с опубликованными материалами и литературой ознакомьтесь. Вам как раз до пенсии хватит. Покойный академик Яковлев многое опубликовал в 1990-е гг. Немцы не меньше издали. Как осилите - милости просим в РГАСПИ. 17 фонд ждет Вас с нетерпением. Ну если Вы, конечно, снизойдете до того, чтобы поменять карьеру кинорежиссера на долю архивной крысы :-D

Разумеется, нет - кино на порядок интереснее. :OK-)

Вот смотрите, простой же вопрос: почему немцев и татар не возвратили на исторические территории?
Есть у вас ответ?
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
Sansanych написал(а):
Разумеется, нет - кино на порядок интереснее.
Отмазка на будущее принимается :)
Кысиль написал(а):
Есть у вас ответ?
Такой же черно-белый как у Вас? Нет. Я не знаком с литературой по данному вопросу, не смотрел документы, а ввязываться в спор "от балды", как тут многие поступают, я не привык. Вот Вы много по теме прочитали? Судя по Вашим речениям, вообще ничего. А ответ уже заранее готов. Потому что Ваше видение советской власти как коллективного бармалея, дает Вам все ответы заранее. Я в этом смысле Вам проигрываю, конечно :-D Кстати вот, нашел. По депортациям. Тооолстенный сборник документов, изданный фондом Яковлева. Идейно к Вам близок, кстати:
СТАЛИНСКИЕ ДЕПОРТАЦИИ. 1928-1953. М., 2005.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Sansanych написал(а):
Кысиль написал(а):
Есть у вас ответ?
Такой же черно-белый как у Вас? Нет. Я не знаком с литературой по данному вопросу, не смотрел документы, а ввязываться в спор "от балды", как тут многие поступают, я не привык.

Не передергивайте, ответа у меня тоже нет, и я этого не скрываю.

Sansanych написал(а):
Вот Вы много по теме прочитали? Судя по Вашим речениям, вообще ничего. А ответ уже заранее готов. Потому что Ваше видение советской власти как коллективного бармалея, дает Вам все ответы заранее. Я в этом смысле Вам проигрываю, конечно :-D Кстати вот, нашел. По депортациям. Тооолстенный сборник документов, изданный фондом Яковлева. Идейно к Вам близок, кстати:
СТАЛИНСКИЕ ДЕПОРТАЦИИ. 1928-1953. М., 2005.

Я сейчас в тихой провинции, здесь таких книжек и в помине нет.
Но спасибо!
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.435
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Кысиль написал(а):
А за те слова, что вы сказали об этой Святой Женщине - я эту медаль с удовольствием впечатал бы вам в лобешник!!!
Нацик-внучёк - это ли не показатель породы? :good: Может, шоколад был идейным... Или с реактивами, вызывающими деградацию последующих поколений... :-D
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Читатель написал(а):
Кысиль написал(а):
А за те слова, что вы сказали об этой Святой Женщине - я эту медаль с удовольствием впечатал бы вам в лобешник!!!
Нацик-внучёк - это ли не показатель породы? :good: Может, шоколад был идейным... Или с реактивами, вызывающими деградацию последующих поколений... :-D

В игноре.
 

Dima77

Активный участник
Сообщения
81
Адрес
Штуттгарт/Германия
Читатель написал(а):
Кысиль написал(а):
А за те слова, что вы сказали об этой Святой Женщине - я эту медаль с удовольствием впечатал бы вам в лобешник!!!
Нацик-внучёк - это ли не показатель породы? :good: Может, шоколад был идейным... Или с реактивами, вызывающими деградацию последующих поколений... :-D
Выбирайте Выражения, когда отвечаете.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.435
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Dima77 написал(а):
Выбирайте Выражения, когда отвечаете.
А что Вас задело? :-D
Я просто не люблю нациков. Любой национальности. Когда начинают рассказывать сказки о том, какими хорошими, ласковыми да душевными были нацистские оккупанты, а вот злые русские со своим Сталиным голодоморы во Львове устраивали - это раздражает.
 

Dima77

Активный участник
Сообщения
81
Адрес
Штуттгарт/Германия
Читатель
Камрад Кысиль пытается выразить/защитить свою Точку Зрения. А Высказывания " Нацик " и т.д. не относятся к тем Спора. И переходят Границы Спора на личности. Будте просто терпимее к Мению Опонента.
Я щитаю Клеймо Нациста оскорбительным и неуважительным.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Джентльмены!
П. 2.10 Правил Форума остается в силе. Прошу вести беседу в рамках.
 

Cool Beer

Участник
Сообщения
9
Адрес
Кострома
Читатель написал(а):
Памятные доски моего города и соседнего, мемориал "Хатынь"
Здрасте всем участникам.
Давненько читаю форум, но наконец решил зарегистрироваться, чтоб иметь возможность вставить и свои 5 коп.
Читателю особый привет, т.к. доски эти и моего города и соседнего. Всегда приятно встретить земляка.
Что касается сабжа, то на правах человека стороннего и неувязшего в полемике (местами настолько жесткой, что даже перескакивали на личности) скажу...ммм, т.к. тема давно не обсуждается, то даже подведу некий итог.
Кысиль, Вы человек творческий, а потому опираетесь больше на эмоции, чем на фактуру. Не смотря на Ваши в высшей степени пронзительные посты, аргументы Ваши смотрятся бледненько и притянуто. По общему впечатлению Вы неизменно проигрываете своим оппонентам совсем не по причине их "убежденного сталинизма", а по причине неубедительности аргументов и своего нежелания вникать в чужую точку зрания. Когдато раньше я тоже клеймил на форумах позором и презрением те страницы истории, пока не начал их изучать. Не профессионально даже, а на уровне любителя по общедоступным книгам и интернет-публикациям. Поверьте на слово, все гораздо сложнее и интереснее, чем Вам кажется. Нет, сталинистом я не стал, и по прежнему у меня масса претензий к тогдашней власти, но клеймить все подряд теперь не решаюсь, потому как для тех условий многие вопросы решались безусловно эффективно и на благо государства в целом, хотя у в ущерб порой целым слоям населения. Конечно и про репрессии, чистки и 1941 ый забывать не стоит.
Умилил "шоколадный аргумент", как доказательство кровожадности советского режима (или некровожадности "фашистских оккупантов"(с)). Может любители импортного шоколада скажут, куда всетаки делось более 15 млн. советских граждан за 3 года оккупации? Про шоколад, кстати, я тоже могу рассказать и даже более. У меня мама прожила всю оккупацию в белорусской деревне. Причем во вполне сознательном возрасте, т.к. 1925 гр. В деревне квартировала часть люфтваффе. Не летчики, то ли база ремонта, то ли тех.облуживания. С местными себя вели без панибратства, но и не беспредельничали, делились харчами, а после отпусков и по праздникам и выпивкой. Летом 44го, когда они уже паковали чемоданы, в деревню приехали земляки еще одного форумного участника sat - храбрые борцы с советскими оккупантами и попытались деревню сжечь (как правило, это делалось вместе с жителями и кладбище деревень в Хатыни тому подтверждение). Немцы тогда деревню спасли, прибалтов после короткой стычки выгнали. Были и такие случаи, но что они доказывают? Ничего, только то, что такие случаи были. Потому как 25% начеления Белоруссии в годы оккупации было уничтожено. И это факт. Причем уничтожали совсем не по причине партизан. Как раз партизанское движение стало массовым как ответ на террор к населению. Ведь в 1941, начале 42го большинство "партизан" представляло собой просто невооруженное население, прятавшееся в лесах с детьми и скотиной в надежде переждать., а уходили они не спроста:
Так, например, при разгроме частями Красной Армии в районе города Торопца в январе 1942 года кавалерийской немецкой бригады СС среди захваченных документов найден отчет первого кавалерийского полка названной бригады об "умиротворении" им Старобинского района в Белоруссии. Командир полка докладывает, что наряду с 239 пленными отрядом его полка расстреляно 6504 мирных жителя, причем в отчете указывается, что отряд действовал на основании приказа по полку за номером 42 от 27 июля 1941 г. Командир 2-го полка той же бригады фон Магилл докладывает в своем "сообщении о проведении усмирительной припятьской операции с 27 июля по 11 августа 1941 г.": "Мы выгнали женщин и детей в болота, но это не дало должного эффекта, так как болота не были настолько глубоки, чтобы можно было в них утонуть. На глубине в один метр можно в подавляющем большинстве случаев достигнуть грунта (возможно, песка)". В том же штабе обнаружена телеграмма командира кавалерийской бригады СС штандартенфюрера конному отряду названного 2-го кавалерийского полка от 2 августа 1941 г., в которой объявляется, что имперский фюрер СС и полиции Гиммлер считает число уничтоженных мирных жителей "слишком незначительным", указывает, что "необходимо действовать радикально", что "командиры соединений слишком мягки в проведении операций", и приказывает ежедневно докладывать о числе расстрелянных..."
Ну и по коллаборационистам, Кысиль, Вы уж определитесь. То Вы тут гдето сетовали на позорное клеймо "был в оккупации", то теперь приравняли всех живших под немцами к коллаборационистам и искренне недоумеваете, чтож это кровавая гэбня всех их не репресировала.
Ну вот...както так.
ПС. Читатель, не смотря на искреннее негодование, переход на личности таки не есть аргумент в дискуссии. "Терпение и такт. Терпение и такт, а Вы его не имели" (с) И ради Бога не обижайтесь, это я Вам как земляк подсказываю.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.207
Адрес
Германия
Cool Beer написал(а):
теперь не решаюсь, потому как для тех условий многие вопросы решались безусловно эффективно и на благо государства в целом, хотя у в ущерб порой целым слоям населения.


Кысиль написал(а):
Суть фашизма в том, что это политическая система, при которой интересы государства ставятся выше интересов личности"
Бенито Муссолини

Похоже?
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Нацизм и Фашизм – это не одно и то же. Они оба производные социализма, но меж тем, разные по своей сути. Вы, наверное, будите удивлены, если я вам скажу что в НФП Италии были и евреи. Суть итальянского фашизма можно кратко выразить так : 1.Идеология 2.Страна 3. Народ 4. Государство 5. Человек.
Суть Красной Империи Сталина : 1.Идеология 2. Народ 3. Государство 4. Страна 5.Человек.
Суть III Рейха : 1.Идеология 2. Народ 3.Страна 4. Государство 5. Человек

Похожесть только в одном : идеология на первом месте, отдельный человек – на последнем месте. В прочем , как и везде и всегда...
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Cool Beer написал(а):
Умилил "шоколадный аргумент", как доказательство кровожадности советского режима (или некровожадности "фашистских оккупантов"(с)). Может любители импортного шоколада скажут, куда всетаки делось более 15 млн. советских граждан за 3 года оккупации? Про шоколад, кстати, я тоже могу рассказать и даже более. У меня мама прожила всю оккупацию в белорусской деревне. Причем во вполне сознательном возрасте, т.к. 1925 гр. В деревне квартировала часть люфтваффе. Не летчики, то ли база ремонта, то ли тех.облуживания. С местными себя вели без панибратства, но и не беспредельничали, делились харчами, а после отпусков и по праздникам и выпивкой. Летом 44го, когда они уже паковали чемоданы, в деревню приехали земляки еще одного форумного участника sat - храбрые борцы с советскими оккупантами и попытались деревню сжечь (как правило, это делалось вместе с жителями и кладбище деревень в Хатыни тому подтверждение). Немцы тогда деревню спасли, прибалтов после короткой стычки выгнали. Были и такие случаи, но что они доказывают?

Они доказывают, что эти случаи - неотъемлемая часть истории Второй мировой.

Вы вот "умилились", а сами рассказали такую же историю.

Cool Beer написал(а):
Потому как 25% начеления Белоруссии в годы оккупации было уничтожено. И это факт. Причем уничтожали совсем не по причине партизан.

Нет, в первую очередь именно по причине партизан!
Читайте архивные документы, на них уже давали ссылки.

Cool Beer написал(а):
Как раз партизанское движение стало массовым как ответ на террор к населению. Ведь в 1941, начале 42го большинство "партизан" представляло собой просто невооруженное население, прятавшееся в лесах с детьми и скотиной в надежде переждать., а уходили они не спроста.

Не было никакого "стихийного народного движения".
Все партизанские отряды создавались на базе НКВД и/или под руководством подпольного партактива. Любой стихийный отряд сразу же брался на карандаш как возможная вражеская провокация. "Правильные" партизаны при первой же возможности такой отряд уничтожали или, в лучшем случае, разоружали.

Cool Beer написал(а):
Ну и по коллаборационистам, Кысиль, Вы уж определитесь. То Вы тут гдето сетовали на позорное клеймо "был в оккупации", то теперь приравняли всех живших под немцами к коллаборационистам и искренне недоумеваете, чтож это кровавая гэбня всех их не репресировала.

Это советская власть их приравняла, а не я.

Когда к моему деду, раненому фронтовику, в 1947 г. пришли милицаи, выгребли всю еду и разбили ручные жернова, аргумент был такой: "Хорошо жили под немцем? Теперь с голоду подыхайте!!!"

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

EUGEN написал(а):
Cool Beer написал(а):
теперь не решаюсь, потому как для тех условий многие вопросы решались безусловно эффективно и на благо государства в целом, хотя у в ущерб порой целым слоям населения.


Кысиль написал(а):
Суть фашизма в том, что это политическая система, при которой интересы государства ставятся выше интересов личности"
Бенито Муссолини

Похоже?

Идентично!
 

Cool Beer

Участник
Сообщения
9
Адрес
Кострома
Кысиль написал(а):
Они доказывают, что эти случаи - неотъемлемая часть истории Второй мировой.
Вы вот "умилились", а сами рассказали такую же историю.
так ведь никто и не отрицал, что была и такая война. Вот еще одна история от деда моего хорошего знакомого - он ветеран, воевал геройски в пехоте, был ранен, имеет ордена и медали. Рассказывал, как стояли в обороне несколько месяцев напротив одной из немецких частей. Дошло до того, что под конец стояния ползали к гансам в окопы шнапс пить. Когда началось наступление, наша артиллерия перемешала немецкие окопы в кашу. Войска прошли дальше, а ночью кто ползал, вернулись и хоронили немцев, с кем бухали. Вот вам и такая война. Но и шоколадки и шнапс - отдельные случаи, курьезы войны. Просто я против натягивания частных случаев на весь период и всю территорию.
Как бээ...вопрос про 15 млн советских людей еще в силе.

Кысиль написал(а):
Нет, в первую очередь именно по причине партизан!
Читайте архивные документы, на них уже давали ссылки.
Не было никакого "стихийного народного движения".
Поясните, если не трудно, какие партизаны могли быль в июле-августе 1941го? Изначально партизаны появились именно стихийно в подавляющем большинстве случаев и лишь во второй половине 42го Центр стал их объединять и подчинять единому командованию, присылать командиров, оружие, поняв, что они представляют реальную силу, хоть и неорганизованную.
Если Вы в курсе, то концепция партизанской войны была признана до войны порочной и упразнена. Мы ведь собирались "малой кровью на чужой территории", нахрена нам партизаны. Судоплатов восстанавливал практически все с 0 уже в процессе.

Кысиль написал(а):
Это советская власть их приравняла, а не я.

Это Вам так кажется. По факту мои родители не были както ущемлены в правах, хоть и прожили 3 года под немцами, я указывал в анкетах этот факт, что не помешало мне поступить в училище связи и получить допуск к документам с высшими грифами секретности.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Скажу свою точку зрения. Я считаю, что сталинский режим был нисколько не лучше гитлеровского. На руках и того, и другого - миллионы жертв, только первый уничтожал свой народ, а второй - евреев и другие народы.
Но в ВОВ Гитлер на деле начал войну со всей Россией, что сыграло основную роль. Первое время люди это не понимали, о чем свидетельствует множество пленных, пособников. Когда же сущность гитлеровской оккупации выяснилась, тогда и начался истинный перелом.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Скажу свою точку зрения. Я считаю, что сталинский режим был нисколько не лучше гитлеровского. На руках и того, и другого - миллионы жертв, только первый уничтожал свой народ, а второй - евреев и другие народы.
Но в ВОВ Гитлер на деле начал войну со всей Россией, что сыграло основную роль. Первое время люди это не понимали, о чем свидетельствует множество пленных, пособников. Когда же сущность гитлеровской оккупации выяснилась, тогда и начался истинный перелом.
))) советую всётаки материал изучать не по западным агиткам и не по агиткам нонешней власти а всётаки хыть чуть чуть по документам !!! )))
глядиш и разумение появится)))
а то прям стандартные штампы )))
 
Сверху