Yurgen G Brinevich & Petit Chose

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
inf1kek написал(а):
акулыч написал(а):
Угу...Соответственно, если следовать Вашей логике летчик не может все посадки выполнить не разбив самолет хотя бы раз??
может, может из 2000 посадить 2000 раз, вероятность же 99% (как пример), а потом два раза подряд разбится насмерть :) ничего 100% в нашей жизни нету.
О чем и разговор. Т. е. вероятность попадания у современных американских ракет 0,99. Все правильно. ;)
да, в самолет который летит впереди на расстоянии 500 метров и не маневрирует.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
inf1kek написал(а):
акулыч написал(а):
inf1kek написал(а):
акулыч написал(а):
Угу...Соответственно, если следовать Вашей логике летчик не может все посадки выполнить не разбив самолет хотя бы раз??
может, может из 2000 посадить 2000 раз, вероятность же 99% (как пример), а потом два раза подряд разбится насмерть :) ничего 100% в нашей жизни нету.
О чем и разговор. Т. е. вероятность попадания у современных американских ракет 0,99. Все правильно. ;)
да, в самолет который летит впереди на расстоянии 500 метров и не маневрирует.
:-D :-D :-D :-D Не ,не, не, не надо грязи! Оговорок не было! :) :)
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
marinel написал(а):
Для того, что вероятность равная 1 не может быть
Запросто может. Все зависит от объема выборки. Странно, что вам это приходится объяснять :grin:
Вот уж от кого не ожидала чухни так это от заслуженного байконурца. :-D
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Breeze написал(а):
- Вот лётчик в самолёте заходит на полосу. Сколько раз он промахивается на неё из ста заходов? Ни разу, практически.
А если какой-то раз все же окажется фатальным?
акулыч написал(а):
Угу...Соответственно, если следовать Вашей логике летчик не может все посадки выполнить не разбив самолет хотя бы раз??
Думаю, что Марина в данном случае права. Или я что-то недопонял. :think:
Чтобы определить вероятность, надо делать серии выборки событий и оценивать их. А тогда в выборку могут попасть отнюдь не только те летчики, которые все посадки совершили благополучно...
Слон написал(а):
А если полоса движется, поворачивается? (цель маневрирует). А если туман сплошняком? Если специальное оборудование генерирует ложные полосы? (помехи) Да тут летчик в 99 из 100 промажет...
Значит, меняются условия испытаний. Они перестают быть полностью сопоставимыми.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

marinel написал(а):
Вот уж от кого не ожидала чухни так это от заслуженного байконурца.
На самом деле Barbudos прав. Но он просто слегка слукавил. :-D
Как бесконечно технически грамотному человеку, ему можно простить легкую, умышленную подмену понятий в этом смешном споре. :OK-)
Впрочем, как искусственный педагогический прием, вполне годится. :-D
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Экономист, пусть Barbudos свои педагогические бесконечно грамотные приемы использует в отношении главного педагога этого форума. :-D Вместе они уже много чего напедагогизировали. :-D
Что самое смешное, математика (в теории вероятности) объясняет даже ту подмену понятий, которую использовал вечно технически грамотный Барбудос.
 

Пастор

Активный участник
Сообщения
423
Адрес
Россия, Москва
Акулыч
Угу...Соответственно, если следовать Вашей логике летчик не может все посадки выполнить не разбив самолет хотя бы раз??
А как часто пилоту приходится заходить на второй круг? Значит количество меньше единицы, а у ракеты второго круга не бывает.[/b]
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Пастор+1

Вот млин такие педагоги курсантов учат, а потом начинаются вопросы, а почему у нас средства РЭБ хреновые.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
marinel написал(а):
Экономист, пусть Barbudos свои педагогические бесконечно грамотные приемы использует в отношении главного педагога этого форума. Смеюсь Вместе они уже много чего напедагогизировали.
Марина, если можно, не перегибайте. :? А то накличите на свою голову Adminа с топором. :grin:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Постараюсь. :OK-)
Сейчас перечитала тему про начало войны в ЮО, как млин там известные личности изворачиваются.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
marinel написал(а):
Сейчас перечитала тему про начало войны в ЮО
А с чего это Вы вдруг решили? :think:
marinel написал(а):
как млин там известные личности изворачиваются.
Форум нужно воспринимать спокойней. ;) Лучше пусть кто-то "извернется" на форуме, а в реальной жизни при этом будет хорошим человеком. :OK-)
Да, кстати, за
marinel написал(а):
лично от меня огромное человеческое спасибо! :good:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Экономист написал(а):
marinel написал(а):
Сейчас перечитала тему про начало войны в ЮО
А с чего это Вы вдруг решили? :think:
Дык сегодня тишина на форуме, да и просто интересно стало, как трансформировалось мнение форумчан в зависимости от новостей.
P.S. поехала я домой, отдыхать. До завтра. :OK-)
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
marinel написал(а):
Дык сегодня тишина на форуме, да и просто интересно стало, как трансформировалось мнение форумчан в зависимости от новостей.
Вся проблема в том, что дефицит объективной информации каждый заполняет для себя как может. Это нормально. Но, к счастью, большинство участников Форума рассуждают о проблемах как любители, а следовательно, своими рассуждениями вреда никому не причинят. :-D
marinel написал(а):
P.S. поехала я домой, отдыхать. До завтра.
Удачи! :)! Я тоже скоро поеду. Нельзя много работать в кризис. :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Breeze написал(а):
Вот лётчик в самолёте заходит на полосу. Сколько раз он промахивается на неё из ста заходов? Ни разу, практически
Бриз, ну ты опять за старое. А если полоса движется, поворачивается? (цель маневрирует).
- Аналогия - самолёт сдувает резко меняющийся по высотам ветер - лётчик доворачивает соответственно - на то он там и сидит.
А если туман сплошняком?
- Туда, где в атмосфере вязнет 3-сантиметровое РЛ-излучение, цель не сунется - крылья на фиг оторвёт. Такое бывает только в центре самых страшных гроз.
Если специальное оборудование генерирует ложные полосы? (помехи)
- А вот тут и выступает на первый план помехозащищённость головки! Её умение отличить ложные цели от истиной. В клипах, что я привёл, видно, как цель сыплет тепловые ловушки, причём с дикой частотой, а ракета не обращает на них внимания и бьёт всё равно по цели.
Да тут летчик в 99 из 100 промажет... :)
- Это очень плохая ракета! Советская ракета... :-bad^
Ты ниже метеоминимума своего часто садился? :-D
- Случалось периодически. Как и всем.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Экономист написал(а):
Breeze написал(а):
- Вот лётчик в самолёте заходит на полосу. Сколько раз он промахивается на неё из ста заходов? Ни разу, практически.
А если какой-то раз все же окажется фатальным?
- Товарищ же дал Pk=0.995... ;) :-D
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Аналогия - самолёт сдувает резко меняющийся по высотам ветер - лётчик доворачивает соответственно - на то он там и сидит.
Так вот, представьте, что ветер всякий-разный и боковой тоже присутствует всегда, при каждой посадке, причем ветер сильный на пределе и за пределами допускаемого (!). Да тут даже один раз сесть будет непросто.
Т.е. я не спорю, что ракета может показать очень хорошую вероятность в идеально простых условиях. Но в сложных все эти красивые цифры сильно скорректируются.
Breeze написал(а):
- Туда, где в атмосфере вязнет 3-сантиметровое РЛ-излучение, цель не сунется - крылья на фиг оторвёт. Такое бывает только в центре самых страшных гроз.
Да помехи те же самые...
Breeze написал(а):
- А вот тут и выступает на первый план помехозащищённость головки!
Ну да, летчик снижается, снижается, а полосу не видит. Ну кто-то может посадить вслепую по приборам, показания которых могут сбиваться помехами, кто-то нет. Полно аварий при посадках в СМУ, причем большинство уходит на запасной и не даже и не пытается сесть.
Breeze написал(а):
- Это очень плохая ракета! Советская ракета...
А как же... ужас совка, не иначе... :-D
Breeze написал(а):
- Случалось периодически. Как и всем.
Надеюсь, вы отдаете себе отчет, что элемент риска в этом случае резко возрастал и глупо давать гарантию 100 успешных посадок подряд в таких условиях, хуже допустимых. Никто не даст. Приборы тоже имеют погрешность.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Кто нить ходил по ссылке Бриза? Почитал я Petit Chose ... Очень любопытно ... Походу болезненно самолюбивый( о чём кстати сознаёт :-D ) , дерзкий до наглости, Достоевского читал , считает Рафаэль одним из сильнейших самолей, израильских летчиков опасается :-D это ли не психологический профиль настоящего воздушного бойца!!!!? Похоже действительно лётчик :-D Кстати он там упоминал про травлю на каком то одном из русских форумов.. :-D
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
О чем и разговор. Т. е. вероятность попадания у современных американских ракет 0,99. Все правильно.

Это точно. По любому объему выборки,но по ПРОИСШЕДШИМ событиям, т.е. по событиям результаты которых УЖЕ есть. По событиям не происшедшим (предполагаемым) вероятность = 1 не бывает. А в данном случае как раз такой вариант. Т.к. Рк - вероятность с которой ракета ПОРАЗИТ (а не поразила) цель.
Breeze написал(а):
Вот ракета, которая живёт в совсем другом темпе времени (скорость прохождения электрических импульсов в её аппаратуре 300,000,000 м/сек, скорость прохождения импульсов по нервам человека - 28 м/сек)
А что "умность" мозгов оценивается скоростью передачи сигналов? А к-во нейронов мозга учитывать неохота? А их побольше проядка на 2-3 чем вентилей в самом наворочаном проце... Да и функциональность нейрона чуть повыше чем у вентиля... Так что сравнение не корректно изначально.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Breeze написал(а):
- Товарищ же дал Pk=0.995...
А другой товарищ (бриневич) дал 0,7.... Так и у Р27 - 0,7...
 

Fedor39

Активный участник
Сообщения
170
Стас написал(а):
Я так понял наших гостей затравили вусмерть и они теперь вряд ли появятся.
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты му...(c) =PUH=Stolz :grin:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху