Загадочный Т-95
- Автор темы Тимур
- Дата начала
Artemus написал(а):Даже в СССР танки умели делать только в России.ник69 написал(а):Правда теперь кое кто на Украине считает, что Харьков это всё, а остальные "лохи"!
И что? Сейчас со всеми танками так. Во всём мире!КТВ написал(а):
Как появится будут. Пока достаточно желающих и на существующую версию. Конечно не столько сколько на харьковскую продукцию!КТВ написал(а):
- Да, все советское танкостроение после Кристи и Рено - это харьковское, это видно тогда и сейчас делом. И не важно где то потом делалось - на Неве или на Урале. - С вами трудно не согласится.
- Во всем мире развитие перспективных и современных технологий, к которым Т-72 имеет малое отношение.
- На какую продукцию есть спрос? - Отказ МО, СА, и индусы с 300 тех тогда и собраными 10 Бшишмами умноженых на Арджун и новый перспективный? - И снова - да, с портфелем на харьковсую технику и услуги модернизации - трудно тягаться. - Зачем УВЗ зарубил модернизацию, работал бы сейчас себе и другим мирно, нарабатывая на перспективное?...
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Artemus написал(а):Вроде отказались от об.195, а от Т-72 отказываться не собираются!КТВ написал(а):
- И что будет с 2015 ГОЗ на Т-72?
valser
Активный участник
- Сообщения
- 1.681
- Адрес
- Санкт-Петербург
ИМХО. Необходимо снижать массу танка. Лучше скомпоновать его, особенно по высоте. Есть же серийные решения. Та же 2С19 со 152 мм пушкой весит 42 тонны и имеет 6 катков и при этом нормально функционирует. Бронемодуль сделать надо меньше. Все лишнее убрать в корпус. Если надо уменьшить боекомплект. Не должен танк иметь высоту 3,5 метра, это путь в тупик, при современных средствах поражения, такая громадина на поле боя не жилец, как бы ни был забронирован.
Это больше похоже на испытательный стенд. Конечный продукт должен быть по эргономичней.valser написал(а):
ИМХО. Необходимо снижать массу танка. Лучше скомпоновать его, особенно по высоте. Есть же серийные решения. Та же 2С19 со 152 мм пушкой весит 42 тонны и имеет 6 катков и при этом нормально функционирует. Бронемодуль сделать надо меньше. Все лишнее убрать в корпус. Если надо уменьшить боекомплект. Не должен танк иметь высоту 3,5 метра, это путь в тупик, при современных средствах поражения, такая громадина на поле боя не жилец, как бы ни был забронирован.
А корпус мне нравится, можно было бы создать "переходную модель" с башней от Т-90.
одно дела когда не верят, другое дело, когда уже имеют стойкое мнение. Всё равно, мы можем только предполагать. По мне, так под брезентом вообще необитаемая башня, а подобные габариты из-за дополнительных приборов, дистанционно-управляемого пулемета, КАЗ и др.
Я вот не понимаю. Т-90 закрыли, от О.195 отказались, якобы проектируется новая платформа Армата. Но при этом УВЗ лепит модернизацию старичка 72 и кует 60-и тонного 4-х метрового монстра О.195.
Вопрос - Армату либо разрабатывает не УВЗ, раз лепит те? - Тогда кто? И это при том что есть только одно полуживое КБ. Или вообще нет никакой Арматы?
Вопрос - Армату либо разрабатывает не УВЗ, раз лепит те? - Тогда кто? И это при том что есть только одно полуживое КБ. Или вообще нет никакой Арматы?
КТВ написал(а):
Армата есть, ее делают по ТТЗ МО.
О.195 - закрыт, но УВЗ, на сколько я понял, дорабатывает его на свои кровные. Ежели из Арматы не выйдет ничего путного, у УВЗ в заначке будет уже готовый и доработанный 195й.
Т-90 не закрыт, его просто не закупают. Осенью будет представлен Т-90М (АМ), но судя по всему и его не будут закупать :-(
МО нужны лишь модернизированные 72е :dostali:
ΠΤ&
Активный участник
- Сообщения
- 1.111
- Адрес
- Трика
при современных средствах поражения это уже не имеет никакого значения-что 2,5 метра что 3,5метра одно и тоже нови ПТ средствам.valser написал(а):
Или Т-80 модернизировать, или Бурлак на всех. О.195 делают на деньги минпрома корректнее. Не закупка под слова генералов, извольте - означает, что Т-72 закрыт. И ничего не может с АМ получится путного с теми традиционными косяками Т-72.
УКБТМ нужно дать по тому самому и заставить концентрировать силы в нужном направлении, если конечно в НТ перспективный делают.
УКБТМ нужно дать по тому самому и заставить концентрировать силы в нужном направлении, если конечно в НТ перспективный делают.
- Ага, и тут типа все должны забыть традиционный лозунг УКБТМ, что какой Т-90 более живечий ввиду более меньших размеров...ΠΤ& написал(а):
- А как вы предлагаете?
А с другой стороны, нафиг нынешней Российской армии современный танк? Ну не сможет российская армия освоить его в нынешнем состоянии. Училища вон периодически набор закрывают. А на новую машину надо учить людей. Выпускник, новоиспеченный командир взвода - он не только получает некий ВУС - типа боевое применение танковых подразделений, но и инженерное образование как эксплутационщик гусеничных машин. У МО на внедрение абсолютно новых машин, скорее всего денег нет в нынешней ситуации...
Для примера, когда обретался на одном из ремонтных заводов в ожидании эшелона, сдружился с земляком по службе (из соседнего танкового полка) - командиром танкового взвода. Он поведал, что основной изучаемый танк в их батальоне, был Т80УД. Другие машины изучали, но так, поверхностно. Так вот, первую же проверку он сдал неудовлетворительно. Любой солдат срочник обладал лучшими знаниями чем человек отучившийся 4 года. А он краснодипломник. По его словам, было потрачено около года, пока он подтянулся и начал реально учить личный состав. Благо ему было кому помочь. Было много выпускников того же ЧТВКУ, для которых 72ка была "родная" машиной.
Для примера, когда обретался на одном из ремонтных заводов в ожидании эшелона, сдружился с земляком по службе (из соседнего танкового полка) - командиром танкового взвода. Он поведал, что основной изучаемый танк в их батальоне, был Т80УД. Другие машины изучали, но так, поверхностно. Так вот, первую же проверку он сдал неудовлетворительно. Любой солдат срочник обладал лучшими знаниями чем человек отучившийся 4 года. А он краснодипломник. По его словам, было потрачено около года, пока он подтянулся и начал реально учить личный состав. Благо ему было кому помочь. Было много выпускников того же ЧТВКУ, для которых 72ка была "родная" машиной.
Освоить - ну прямо так, не тужно быть такого плохого мнения. Новый должен быть унифицированая во всех вариантах платформа - тогда игра будет стоить свечей.
ИМХО
- Перешивать Т-72 под что-то новое - нового не будет, с тем заделом 50-тилетней давности. Вспоминаю записки Морозова, что нельзя сделать новое на старых технологиях, сказал и сделал - Т-64, который в Тагиле испоганили до технологий 40-50-х - Т-72.
- Ну и как Т-72 можно тянуть до сих пор?
195 - не верю и не нужен, не пройдет он по полю, не проедет по мосту, многим оперативно не перебросишь, двигатель какой, вопросы по МТО итд. Появление Т-95 такой массы и размеров - повлечет огромные траты на комплексную модернизацию всей инфраструктуры и средств.
Новое нужно, и не верю что не могут. С МТО проблемы самые яркие только, что-то во всем проблемы с двигателями в России.
А по Армате... - Учитывая сроки ее изготовления(не 2015) - есть подозрение что это одно и тоже с 195.
Если делать новый, то нужно с компоновкой польского Андерс, тогда с нее все другое получится.
ИМХО
- Перешивать Т-72 под что-то новое - нового не будет, с тем заделом 50-тилетней давности. Вспоминаю записки Морозова, что нельзя сделать новое на старых технологиях, сказал и сделал - Т-64, который в Тагиле испоганили до технологий 40-50-х - Т-72.
- Ну и как Т-72 можно тянуть до сих пор?
195 - не верю и не нужен, не пройдет он по полю, не проедет по мосту, многим оперативно не перебросишь, двигатель какой, вопросы по МТО итд. Появление Т-95 такой массы и размеров - повлечет огромные траты на комплексную модернизацию всей инфраструктуры и средств.
Новое нужно, и не верю что не могут. С МТО проблемы самые яркие только, что-то во всем проблемы с двигателями в России.
То что по броне АМ пока не известно - говорить не будем. А что в АМ решен вопрос с неудачным АЗ? Или главное - ужасное и отсталое МТО?Heath написал(а):Это еще почему? Какие косяки вы уже успели обнаружить у Т-90М?На крайний случай модернизировать 72е до уровня Рогатки , а лучше до 2015 закупать Т-90М, ну а дальше - Армата или 195
А по Армате... - Учитывая сроки ее изготовления(не 2015) - есть подозрение что это одно и тоже с 195.
Если делать новый, то нужно с компоновкой польского Андерс, тогда с нее все другое получится.
Унифицировать не получиться. Давно понятно, что нужен качественный рывок. Потому как полностью согласен с Морозовым, а именно с приведенным вами его высказываниемКТВ написал(а):
КТВ написал(а):
Я про некое подобие танка Т-95 слышал чуть ли не будучи еще школьником (только назывался он Т90). Отец частенько меня на службу брал, хотел отбить желание служить в ВС. Уши то не закроешь, а мне все интересно было. Потом, будучи уже офицером, слышал рассказы, от коллег побывавших на курсы Выстрел и представителей ГШ, которые помимо проверки, докладывали об основных тенденциях развития танкостроения. Мои сослуживцы, в то время еще ваньки взводные, уже на пенсию собираются из рядов РА, а уральское КБ все еще танк 21 века строит. Может быть он, банально, морально уже устарел, еще не будучи созданным? Концепция Т64, на сколькро я понял, была одобрена сразу после войны, менее чем за двадцать лет машина появилась и она была технологическим прорывом для своего времени. А что есть Т95? Чем он лучше Т72? Более толстой лобовой броней? Так этот фактор уже давно не определяющий. Уже боеприпасы научились лупить танк сверху, там где броня потоньше. Причем наши же это внедрили еще 80е.
ΠΤ&
Активный участник
- Сообщения
- 1.111
- Адрес
- Трика
Более или нет но это не из-за размеров.КТВ написал(а):
Современные СУО о ПТ средства позволяют поражать с одинаковой ефективностю и те и другие.
По твоему какая разница для Джавелина 2,5 или 3,5?
А как тянут Леопарды и Абрамсы? И никто не жалуется.
Башня новая + Реликт, мало?
АЗ улучшили. Поставили новый движок + акпп.
Нет, не одно и тоже. Армата - новый проект, что то вроде упрошенного 195.
Модернизация Т-90 - плохо, новая машина - тоже плохо, вас не понять. :think:
У 195 башня необитаема. Да и эффективность тех же Джавелинов еще неизвестна, это они в роликах красиво летают.
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Ну навскидку:Саксонец написал(а):
152 мм орудие/пусковая установка повышенного могущества
Наверняка хорошая защита танка (в том числе от поражения сверху и от мин)
ну наверняка интересная СУО
скорее всего и многоцелевое шасси-платформа которое может послужить для унификации с другой техникой
ну и многое того чего мы не знаем
по хорошему было бы лучше если между омским и уральскими КБ был бы конкурс, а может даже включен и харьковский для конкуренции