Закрыта АЭС в Литве

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Власти Литвы договорились c Hitachi о строительстве АЭС
Министерство энергетики Литвы и Hitachi утвердили текст договора на строительство Висагинской атомной электростанции. Об этом сообщается в пресс-релизе японской компании.
Власти Литвы решили построить АЭС в Висагинасе вместо Игналинской атомной станции, которая была закрыта в 2009 году из-за требований Евросоюза. АЭС в Игналине вырабатывала 70 процентов необходимой Литве электроэнергии. После ее остановки стоимость электричества в стране выросла на треть.
Ввод Висагинской АЭС в эксплуатацию, как ожидается, состоится в 2020-2022 году. Стоимость проекта оценивается в 5 миллиардов евро.
Висагинская атомная станция будет построена в двух километрах от белорусской границы. Рядом с границей с Литвой - недалеко от поселка Островец в Гродненской области - также планируется построить и белорусскую АЭС.
http://www.lenta.ru/news/2012/03/30/nuclear/
Чисто наш метод: сначала разрушить промышленный объект, а потом - строить. "Бизнес и политика неразделены" не только в России, но и в любой другой стране мира.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.745
Адрес
г. Пермь
Tabib написал(а):
Чисто наш метод: сначала разрушить промышленный объект, а потом - строить.
Это чисто литовский метод. Болгары в аналогичной ситуации остались и в НАТО/ЕС и с АЭС. Но у прибалтов толку нет.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Tabib написал(а):
сначала разрушить промышленный объект, а потом - строить.
Если бы ещё строили, а так...
30 марта был парафирован текст концессионного соглашения о строительстве Висагинской атомной электростанции (ВАЭС), однако литовские специалисты в области энергетики говорят, что им по-прежнему непонятно, как подсчитали цену на электроэнергию, почему выбран именно этот реактор и многое другое.

Министр энергетики пяти первых правительств независимой Литвы и специалист в области атомной энергетики Ляонас-Вайдотас Ашмантас также говорит, что подсчеты Минэнерго его не убедили.

"Пока не видел подсчетов, думаю, что это мыльный пузырь. (...) Пусть представят составляющие цены на электроэнергию ВАЭС – хоть 10-15 пунктов, сколько будет стоить каждая часть. Тогда можно думать, что проект понятен" - сказал Ашмантас.

Он также сказал, что ему не хватает объяснений, почему остановились именно на таком реакторе.

"Мне информации недостаточно, недостаточно объяснений, почему выбрали такой реактор. Если в самом реакторе, если просто объяснять, интенсивно вода превращается в пар и происходит управление всем этим, то подобное было и в реакторах РБМК, они нестабильны, ими сложно управлять. Поэтому их в мире в 100 раз меньше построено, чем водяных реакторов сжатого давления, надо и об этом подумать. При развитии атомной энергетики первый вызов - это безопасность, потом уже должны идти экономические вопросы", - считает Ашмантас.

Читать полностью: http://ru.delfi.lt/news/economy/energet ... z1qdEeP56c
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
Tabib написал(а):
Чисто наш метод: сначала разрушить промышленный объект, а потом - строить.
Это чисто литовский метод. Болгары в аналогичной ситуации остались и в НАТО/ЕС и с АЭС. Но у прибалтов толку нет.

Ну сколько знаю Булгария реакторов РБМК типа неимела и выполнила све договорённости с ЕС . Тоесть закрыли четыре более старые реакторы а после модернизации оставили два более новые. Даже во время Российко-Украинской газовой "воины" Булгария так и нерешилась хоть на тот период запустить ети реакторы, хотя ето было технически возможно. А посторику новой АС Булгария вроде тоже приостоновила, хотя Россия предлогала очень хорошие условия.

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

Bosun написал(а):

А што другое можно услышать от старых лобистов Российской ядерной енергетики? Кто вообще может прогнозировать што будет в будущем? Прогнозируя ястно одно - енергетические ресурсы будут дорожать. И если будет дорожать нефть - всё будет дорожать соотвественно. Разговоры про какието мистические "революции" в производсве електричества которые изменят мир после 10 лет мне просто смешные. Перспектива одна - тепловухи на топливе (уголь, био, газ и так далее), гидро, АС, а потом всякие ветружки, солнужки и так далее. Доль обновляемой будет рости, но она за 10 -30 низаменти изкопаемой енергетики ( уголь, газ, уран).

Росийской АС продажная цена по 6 рублей - ей ето реально ( АС прямо строитца из бюджета Россий) а литовская с себестоимостю 7-8 литовских цетнтов (8-9 рублей) + 10 центов на отдачы кредита - типо ето нереально. (Литва уже теперь покупает по цене не менее 20 центов).
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
sat написал(а):
а литовская с себестоимостю 7-8 литовских цетнтов (8-9 рублей) + 10 центов на отдачы кредита

Откуда цифры? Секмокас и тот нифига не знает сколько денег вложить придётся, а вы уже себестоимость энергии знаете. Странно.

«Сейчас просчитываются разные варианты, так как прежде всего мы должны предусмотреть, ясно обозначить ту часть проекта, которая будет финансироваться в долг. Сегодня называется от 50 до 70 процентов, остальное – в зависимости от того, сколько останется – решим, из каких компонентов какую часть сформируем, – сказал министр. – В настоящее время проводятся разные оценки, и по этому поводу будет политическая дискуссия. (…) Окончательные решения, конечно, будут вместе с окончательным решением об инвестиции».

Читать полностью: http://ru.delfi.lt/news/economy/sekmoka ... z1rBqqL4lK
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Bosun написал(а):
sat написал(а):
а литовская с себестоимостю 7-8 литовских цетнтов (8-9 рублей) + 10 центов на отдачы кредита

Откуда цифры? Секмокас и тот нифига не знает сколько денег вложить придётся, а вы уже себестоимость энергии знаете. Странно.

«Сейчас просчитываются разные варианты, так как прежде всего мы должны предусмотреть, ясно обозначить ту часть проекта, которая будет финансироваться в долг. Сегодня называется от 50 до 70 процентов, остальное – в зависимости от того, сколько останется – решим, из каких компонентов какую часть сформируем, – сказал министр. – В настоящее время проводятся разные оценки, и по этому поводу будет политическая дискуссия. (…) Окончательные решения, конечно, будут вместе с окончательным решением об инвестиции».

Читать полностью: http://ru.delfi.lt/news/economy/sekmoka ... z1rBqqL4lK

Как никак моё образование - магистр енергетики. Мой руководитель работы был доктор наук - один из комисии по енергетике Литвы, експерт по "сыловой енергетике". Так што понятие про "електричество" я имею, да и спросить компетентнное мнение тоже есть у ково :)
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.133
Адрес
Липецк
sat
А скажите мне, как энергетик энергетику, у вас кто функции нашего СО ЕЭС выполняет? Компания занимается управлением энергосистемой - балансировка нагрузки в сети, ввод/вывод мощностей.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Supremum написал(а):
sat
А скажите мне, как энергетик энергетику, у вас кто функции нашего СО ЕЭС выполняет? Компания занимается управлением энергосистемой - балансировка нагрузки в сети, ввод/вывод мощностей.

Етим занимаетца государсвенное предприятие "Литгрид", в Литве действует открытый електро рынок, оператор сети только делает услуги передачи, да отвесввеный за баланцировку сети и магистрральные сети передачи, система структуры цен (передача, подержка сетей, развитие сетей и так далее регламентируют соотвественые законы по енергетике)

http://www.litgrid.eu/go.php/eng/Power_system/523/2/102

Каждый более крупный потребитель енергии сам решает от ковово производителя или посредника и по каким договорным ценам покупать електричество.

Распределительные сети имеет гос. компания "Лесто":
Она подеживает распределительные сети, также делает услугу передачи или сама продаёт електричество:
http://www.lesto.lt/ru
Цены для "Лесто" - для бытовых и стандартных комерческих клиентов устанавливает гос. комиция цен, по действующая по регламенту и методике подщёта цен. Цену состовляет себестоимость електро енергии у происводителя (посредника), тариф передачи магистральнной сети, тариф подежки сети, тариф передачи паспределительнной сети, коефициенты на обновляемую и так далее. Все тарифные доли тарифная комисия проверяет и смотрит нет ли завышения цен)

Гоц. енергитеческая компания "Литовская енергия" експоатурует главные енергетические обиекты:

http://www.le.lt/en/

Также в рынке действует куча средных и малых производителей. Покупку и цены енергий из нух регламенитуют соотв ественные законы по енергетике. Так например пасрпеделительные или магистральные сети обязаны скупать обновляемую енергию по конкретным дотируемыми ценами. Цены соотвественными периодами пересматриваютца, реагируя на себестоимость и другие методиками приписанными обстоятелствами.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.133
Адрес
Липецк
sat
Ну значит у нас тоже самое. Производителей много, оператор один, он "делает услуги передачи, да отвесввеный за баланцировку сети и магистрральные сети передачи", а цены "регламенитуют соотв ественные законы по енергетике" Спасибо!. :OK-)
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Мнение О будущей АЭС и энергетике, не самых последних людей в Литве.

«АЭС – это тупик»
президент Института зеленой политики Линас Бальсис, больше известный читателям как советник президента Дали Грибаускайте.

Бывший советник. А ныне – один из инициаторов общенационально референдума по вопросу строительства новой литовской АЭС.

- Говорят, что АЭС в Литве будет оставлять капитал. Какой? Строительство будет вестись на одолженные деньги. Их придется возвращать. Прибыль станет уходить в зарубежные банки. Такого типа АЭС обслуживает 200-300 человек. Допустим, 500. Разве это программа создания рабочих мест?

Мне известно, что правительство насчитало в Висагинасе примерно 120-130 специалистов, которые в состоянии работать на японском реакторе. Согласитесь, для целого города атомщиков ничтожная цифра.

Биоэнергетика создаст около 10 тысяч новых рабочих мест со всеми вытекающими последствиями. Вот это действительно вклад в экономику.

- То есть с какой стороны ни глянь, выгоднее отказаться от АЭС, чем строить ее?

- Выходит так. Но решать вопрос должны люди, а не власть.
http://www.kurier.lt/?p=17103


Невиданная финансовая пирамида
Гядиминас ВАГНОРЮС, лидер Христианской партии.

Было бы отлично, если известная компания Hitachi стала стратегическим инвестором ВАЭС, взявшим на себя финансовое бремя и риск. Но в литовском проекте она участвует только как продавец реактора. Компании обещают не только прибыльный заказ, но и привилегию на концессию или даже прибавку в виде акций, не налагая при этом реального финансового бремени.
http://www.kurier.lt/?p=17098
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Бальсусу хочета што все деньги лутше оседали у Российских перекупов елекричества ? 500 высоко квалифицированных рабочих мест ему ноль? Тем более што соотвесвенно ети 500 мест сосдают ещё допольнытелные рабочие места на их проживание. Про рабочие места вовремя строики вообще помолчу. Как лутше квартиру орендовать - всю жинь платить квар-плату и никокда неиметь свою совственность иль всётаки брать кредит и за те деньги што шли за аренду, выплачивать кредит. Большинство людей берут кредиты и выплачивают. Латыши перед воиной построили свой ГЕС на Даугаве, в то время тоже говорили - што Латвии ето никокда неокупитца. Теперешние поколение латышов едят плоды правилно сделавоно решения тово времени, ГЕС по сей день даёт лвиную долю тово нужно латышам, да и на експорт излишки идут.

Про Гитачи - ето ни банк, не ево дело деньги одалживать, он сам как все нормальные компании на кредитах бизнес делают, но как крунный производитель, он может убедить японских банков, што етот проект перспективнный и мало рисковый , што отражаетца процентами на кредит.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Я должен Вам верить? Откуда такие познания в действиях таких людей, может Вы знакомы с ними?
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Bosun написал(а):
Я должен Вам верить? Откуда такие познания в действиях таких людей, может Вы знакомы с ними?

Есть поговорка - литовец литовцу- волк. Нихотите ниверте. Верьте русскому капиталу и ево "милосердности". Про знакомых в Гитачи - да таких неимею. Но имею пару знакомых крайне компетеннтых людей работающих в вышой сфере енергетики. Строика АС - ето проект ни нашево достатка, а достатка наших детей.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
А доказать сможете, цифрами, то что здесь замешан российский капитал. Что такое вообще российский капитал? Где ссылки на фамилии, должности, названия организаций или людей которые что то творят против Литвы. Получается просто болтовня, что во всём виновата Россия. Зато похоже все действия правительства вы готовы поддерживать до последнего, даже потеряв последние штаны.
Насчёт детей вы правы, им ещё долго придётся долги отдавать всяким Хитачам и другим ,,друзьям,,.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Bosun написал(а):
А доказать сможете, цифрами, то что здесь замешан российский капитал. Что такое вообще российский капитал? Где ссылки на фамилии, должности, названия организаций или людей которые что то творят против Литвы. Получается просто болтовня, что во всём виновата Россия. Зато похоже все действия правительства вы готовы поддерживать до последнего, даже потеряв последние штаны.
Насчёт детей вы правы, им ещё долго придётся долги отдавать всяким Хитачам и другим ,,друзьям,,.

Посмотрите страницу и историю "Интер-Рао" и "Интер-Рао Литва" , посмотрите кто акционеры и как регистрирован капитал. Поспотрите кто строит АС в Калининграде и по каким тарифам подписан договор поставок електричества из АС для "Интер-Рао" и "Интер_Рао Литва" . Нинадо быть пророком как будет действовать механизм. За деньги РФ будет посроена АС. Она за себестоимость будет продавать електричество посреднику "Инрер-Рао" и "Интер-Рао Литва". Акционер "Интер-Рао Литва" Интер-Рао" 51% и 49 "Скаен Балтик" , Скаен балтик также акционеры "Инрер-Рао Латвия" и "Интер_Рао Естония", главный кусок "Скаен балтик" акции ето нидерланская инвестиционная компания "Скаен Холдингс" и по кусочку швецкой компании и литовским "крышам" типа Гарбаравичюсов. Кто стоит за "Скаен Холдингс" можно только предположтить, но думаю што ето капитал родом из Россий и приватнный.
Структура акционеров "Интер-Рао" вот с десь:
http://interrao.ru/investors/acapital/capitstr/
В большинстве ето приватные компаний больших олигархов

Так пересмотрев всю структуру бизнеса видно одно. Деньги на построику АС из кормана РФ, деньги на построику електро мостов из кормна ЕС и Литвы. Всля прыбыль из продажи ручейками огромнной долей утекут в приватнные руки акционеров в форме дивидентов. Своих вложений минимум ( выдерживание офисов и так назывём "лобистов", которые примут нужные решения в Литве) и вот тебе бизнес на 50 лет.

Зная што "Скаен балтик" за 2010 год выплатила себе дивидентами 9,5 милионов лит, при остаточной капитализации на пол милиона. Так нетрудно подщитать што такая Инрер-Рао Литва за 2010 заработала около 20 милионов литов, при капитализации макцимум один милион литов. Вы понимаете какой там бизнес крутитца кокда имея один милион загод зарабатываешь 20 милионов. А ето теперь только "песочный ящик" для детей, с равнивая стем што задумано.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
"Мы хотим обратить внимание на тот факт, что литовский инвестор имеет право принять решение не участвовать в финансировании проекта, но в том случае, если другие акционеры проекта примут решение по его реализации без литовской части инвестиций, действие концессионного договора не прекращается. Обязательства Литвы (кроме обязательств по обеспечению финансирования литовской части в строительном проекте) остаются в силе в полном объеме», - пишет Министерство финансов.

"На самом деле, Литва в 2015 году может принять решение не участвовать в строительстве АЭС, однако она все равно может быть построена, если финансировать строительство решат все остальные инвесторы», - поясняет директор ВАЭС Римантас Вайткус.

Читать полностью: http://ru.delfi.lt/news/economy/visagin ... z1uUfNavzn
Независимая энергетика. :-D
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Европа не склонна платить за закрытие Игналинской АЭС

Представители Литвы в Европарламенте (ЕП) бьют в набат – Литва может не получить требуемое финансирование на закрытие Игналинской атомной электростанции (ИАЭС). Беспокойные сигналы поступают как из ЕП, так и из Европейской Комиссии (EK).

Член ЕК Гюнтер Эттингер, который отвечает за энергетику, в ответе на письмо европарламентария Лаймы Андрикене, отметил, что, по мнению ЕК на закрытие ИАЭС достаточно выделенной ранее и предусмотренной на следующий этап (2014-2020 г.) помощи.

Достаточной помощью Эттингер называет всего 60% всех средств, необходимых для закрытия ИАЭС.

В ответе Андрикене Эттингер напомнил, что до 2013 года на закрытие ИАЭС выделили 1,367 млрд. евро. Еще 210 млн. евро из бюджета ЕК предлагают выделить в 2014-2020 гг. Однако это составляет меньше 20% потребности, установленной на 2014-2020 гг. литовскими экспертами, поскольку вся необходимая Литве сумма составляет 870 млн. евро

Читать полностью: http://ru.delfi.lt/news/politics/evropa ... z1wr5hGJpc


Как они вообще собираются строить АЭС, если даже закрыть не в состоянии? Кто теперь платить будет, опять на народ ещё одно ярмо повесят?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.833
Адрес
Москва
Bosun написал(а):
Член ЕК Гюнтер Эттингер, который отвечает за энергетику, в ответе на письмо европарламентария Лаймы Андрикене, отметил, что, по мнению ЕК на закрытие ИАЭС достаточно выделенной ранее и предусмотренной на следующий этап (2014-2020 г.) помощи.

Достаточной помощью Эттингер называет всего 60% всех средств, необходимых для закрытия ИАЭС.
Еще когда было озвучено оптимальное правило по заключению подобных сделок:
"– Когда же вы стулья принесете?
– Стулья против денег.
– Это можно, – сказал Остап, не думая.
– Деньги вперед, – заявил монтер, – утром деньги вечером стулья, или вечером деньги, а на другой день утром – стулья.
– А может быть, сегодня стулья, а завтра деньги? – пытал Остап.
– Я же, дуся, человек измученный. Такие условия душа не принимает!
– Но ведь я, – сказал Остап, – только завтра получу деньги по телеграфу.
– Тогда и разговаривать будем, – заключил упрямый монтер, – а пока, дуся, счастливо оставаться у источника. А я пошел. У меня с прессом работы много."(с)ИП
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.745
Адрес
г. Пермь
Bosun написал(а):
Литва может не получить требуемое финансирование на закрытие Игналинской атомной электростанции (ИАЭС). Беспокойные сигналы поступают как из ЕП, так и из Европейской Комиссии (EK).

Член ЕК Гюнтер Эттингер, который отвечает за энергетику, в ответе на письмо европарламентария Лаймы Андрикене, отметил, что, по мнению ЕК на закрытие ИАЭС достаточно выделенной ранее и предусмотренной на следующий этап (2014-2020 г.) помощи.
Весело, однако... :think: Получается, Литва допустила нецелевое расходование выделенных средств? :think:
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.170
Адрес
Литва
anderman написал(а):
Весело, однако... Получается, Литва допустила нецелевое расходование выделенных средств?
нет, их мнение, что 60 проц от всей суммы это нормально. 40 проц будте добры сами оплачивайте. Наши с ними не согласны.
 
Сверху