Закрыта АЭС в Литве

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Обычно строительство объектов такого рода стараются проводить в местах, ВЫГОДНЫХ для такого строительства. Мнения другой стороны при этом не спрашивается. Ведь строительство идет на территории собственного государства. Вот и получается, что и проект в Белоруссии, и в Калининградской области будет невыгодна Литве. Но если спрашивать у соседа разрешение на строительство объектов на собственной территории, то такие объекты вряд ли когда будут возведены. В такой ситуации и Польша, и Литва вряд ли дала бы свое благословление на строительство и РЛС, и АЭС. Но и Литва, насколько я понимаю, не собирается спрашивать мнение соседей на строительство станции на площадке бывшей Игналинской АЭС. А согласитесь. расстояние от Белорусской и Калиниградской станций до границы Литвы будет в несколько раз больше, чем то, на котором площадка Игналинской АЭС находится от территории Белоруссии.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Да правильно замечено - Литва выразило недовольство не из за тово што страны соседи неимеют право строить свои АС без согласия Литвы, а из за тово што так Калининградская, так и Белорусская - строятца очень нидалеко граници Литвы. И в обоих случаях при аварии станции Литва попадала в зону аварии, из за приближонности граници и особенно из за использования общих вод - Немана и Нерис. Ето особо актуально в Белорусском случае - порому што Вилнюс и ево раион с почти милионным населением в прямую попадает в опастую зону. Всякий слив радиоктивных веществ сразу подеиствовал на Литву, из за то во што реки идут в низ по течению. Нидаром и при СССР место АС было выбрано в Игналине - грунт, сейсмическое устоичивость, большое локальное озеро для охлаждения, менее заселённые раионы вокруг.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
sat написал(а):
Нидаром и при СССР место АС было выбрано в Игналине - грунт, сейсмическое устоичивость, большое локальное озеро для охлаждения, менее заселённые раионы вокруг.
Однако же :Shok: По-вашему, оказывается все же в СССР не все делалось так плохо как вы любите на форуме попИсывать :) .
Но ситуация кардинально изменилась и СССР уже больше нет.
Поэтому и будут возводиться АЭС в Белоруссии и в Калининградской области в тех намеченных районах, учитывая современные реалии.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Да я ничево другово и ниделаю только и пишу, как при СССР инжинеры только с ватуфками ходили, только спирт пили, да ничево кроме "на троих" сообразить неумели :-D
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
sat написал(а):
Нидаром и при СССР место АС было выбрано в Игналине - грунт, сейсмическое устоичивость, большое локальное озеро для охлаждения, менее заселённые раионы вокруг.
О как, оказывается в СССР то знали, что делают, может не надо было Игналинскую АЭС закрывать? :-D
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
marinel написал(а):
sat написал(а):
Нидаром и при СССР место АС было выбрано в Игналине - грунт, сейсмическое устоичивость, большое локальное озеро для охлаждения, менее заселённые раионы вокруг.
О как, оказывается в СССР то знали, что делают, может не надо было Игналинскую АЭС закрывать? :-D

Одно знать што делать, другое иметь из чево делать. Сам был в екскурсий в Игналинской. И мне как специалисту авроматики и електротехники електрошкафи технологии СССР конца 60 -сятых , мне безотказной техникой нипоказались, особенно зная как о её "надёжности" отзывались старые електрики. Конечно самые важные узлы были модернизированы, но обчий вид технологий - конец 60-ятых.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
sat написал(а):
Одно знать што делать, другое иметь из чево делать. Сам был в екскурсий в Игналинской. И мне как специалисту авроматики и електротехники електрошкафи технологии СССР конца 60 -сятых , мне безотказной техникой нипоказались, особенно зная как о её "надёжности" отзывались старые електрики. Конечно самые важные узлы были модернизированы, но обчий вид технологий - конец 60-ятых.
Ну так остановили, модернизировали, запустили. В чем проблема то?
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
marinel написал(а):
sat написал(а):
Одно знать што делать, другое иметь из чево делать. Сам был в екскурсий в Игналинской. И мне как специалисту авроматики и електротехники електрошкафи технологии СССР конца 60 -сятых , мне безотказной техникой нипоказались, особенно зная как о её "надёжности" отзывались старые електрики. Конечно самые важные узлы были модернизированы, но обчий вид технологий - конец 60-ятых.
Ну так остановили, модернизировали, запустили. В чем проблема то?

Проблема в самом принципе реактора. Одноконтурная сцема и "скользкий принцип" управлением реакций. Ето устранить - ето почти то самое што заново всё перестроить. Да и сам реактор в Игналине "форсирован":

"РБМК-1500
В РБМК-1500 мощность повышена за счёт увеличения удельной энергонапряжённости активной зоны путём увеличения мощности ТК в 1,5 раза при сохранении его конструкции. Это достигается интенсификацией теплосъема с твэл при помощи применения в ТВК специальных интенсификаторов теплообмена (турбулизаторов) в верхней части обеих ТВС. Всё вместе это позволяет сохранить прежние габариты и общую конструкцию реактора.[5][7]
Интенсификаторы ТВС РБМК-1500 следует отличать от дистанцирующих решеток, установленных на каждой ТВС в количестве 10шт., которые также содержат турбулизаторы.
В процессе эксплуатации выяснилось, что, из-за высоких неравномерностей энерговыделения, периодически возникающие повышенные (пиковые) мощности в отдельных каналах приводят к растрескиванию оболочек твэл. По этой причине мощность была снижена до 1300МВт.
Данные реакторы установлены на Игналинской АЭС (Литва)"
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Вот о о том што инзжинера подщитали, вот только в реалии ни всё верно было:

При проектировании энергоблоков РБМК, в силу несовершенства расчетных методик, был выбран неоптимальный шаг решетки каналов. В результате реактор оказался несколько перезамедлен, что приводило к положительным значениям парового коэффициента реактивности в рабочей области, превышающим долю запаздывающих нейтронов. До аварии на Чернобыльской АЭС используемая методика расчета кривой парового коэффициента реактивности (программа BMP), показывала, что несмотря на положительный ПКР в области рабочих паросодержаний, по мере роста паросодержания эта величина меняет знак, так что эффект обезвоживания оказывался отрицательным. Соответственно состав и производительность систем безопасности проектировалась с учетом этой характеристики. Однако, как оказалось после аварии на Чернобыльской АЭС, расчетное значение парового коэффициента реактивности в областях с высоким паросодержанием было получено неверно: вместо отрицательного, он оказался положительным[4]. Для изменения парового коэффициента реактивности был выполнен ряд мероприятий, в том числе в некоторые каналы вместо топлива установлены дополнительные поглотители. В последующем, для улучшения экономических показателей энергоблоков с РБМК дополнительные поглотители извлекались, для достижения заданных нейтроно-физических характеристик стали применять топливо более высокого обогащения с выгорающим поглотителем (оксид эрбия).
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
sat
Вы мне найдите про "скользкий принцип"? :)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

sat написал(а):
Вот о о том што инзжинера подщитали, вот только в реалии ни всё верно было:
Подождите пару лет, вам посчитают по Фукусиме. Там ой как все неверно было, так неверно, что расхлебывать еще лет 100.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
marinel написал(а):
sat
Вы мне найдите про "скользкий принцип"? :)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

sat написал(а):
Вот о о том што инзжинера подщитали, вот только в реалии ни всё верно было:
Подождите пару лет, вам посчитают по Фукусиме. Там ой как все неверно было, так неверно, что расхлебывать еще лет 100.

Вот именно в Фукушиме как раз стоят реакторы первой построики и первово поколения. И ето как раз отличный пример до чево можно дожить, кокда реактор незакрываешь вовремя. Они ведь должны были быть закрыти.
А в Литве будет строить реактор 3 поколения. И етом есть разница. Да в Литве и цунами нет, если ни он то и в Фукушиме старишки мож ёщё работали и работали.
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
sat написал(а):
Вот именно в Фукушиме как раз стоят реакторы первой построики и первово поколения. И ето как раз отличный пример до чево можно дожить, кокда реактор незакрываешь вовремя. Они ведь должны были быть закрыти.
А в Литве будет строить реактор 3 поколения.
Когда в Литве всё таки начнут строить свою АЭС, уже будет наверно 53-е поколение реакторов
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
marinel написал(а):
sat
Т.е. словосочетание "скользкий принцип" вы сами придумали?

Скользость состасвляет в том:
Управление реактором при маленьких мошностях состовляет трудности. Самое главнное што при потере охладителя в контуре (лёхкая вода), из за тово што реактор работает в позитивном реактивном режиме - потеря охладителя и из ево кипения, ещё больше активирует реакцию. Потому краине важными становитца графитовые стрежни. Именно из за такой ситуации и лопнул Чернобилскии реактор. В ведение графитовых стрежнеи штобы остановить реакцию - на мгновение её ещё усугубили, чево хватило реактору в зорватца. Конешно выводы после аварии были сделаны выводы - произведена замена стрежнеи гашения, но самой причины закипения воды в полне избежать нивозможно из за самово принципа работы реакции.
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
Darkmen написал(а):
Когда в Литве всё таки начнут строить свою АЭС, уже будет наверно 53-е поколение реакторов

Они никогда не смогут строить АЭС.
Ну деньги и подрядчиков ищут, но вроде дальше Договоров с инвесторами «о намерениях вскоре подумать о намерениях возможности в будущем (когда –нибудь) подумать об участие в строительстве АЭС в Литве» не двинулись
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Tigr написал(а):
Darkmen написал(а):
Когда в Литве всё таки начнут строить свою АЭС, уже будет наверно 53-е поколение реакторов

Они никогда не смогут строить АЭС.

Нисможем - будем покупать через биржу електрицчества, где через поспедников русское електрижество будет продаватца нам по рыножной цене. А вся выгода будет не вам, а вашим "дяденкам" в швеицарские банки. Договор уже есть у постредников - за себестоимость из будущей Калининградской, а продавать по рыночной.
А русскому гражданину выгоды будет дыра бублика, да куча радиоативных отходов.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
sat написал(а):
marinel написал(а):
sat
Т.е. словосочетание "скользкий принцип" вы сами придумали?

Скользость состасвляет в том:
Управление реактором при маленьких мошностях состовляет трудности. Самое главнное што при потере охладителя в контуре (лёхкая вода), из за тово што реактор работает в позитивном реактивном режиме - потеря охладителя и из ево кипения, ещё больше активирует реакцию. Потому краине важными становитца графитовые стрежни. Именно из за такой ситуации и лопнул Чернобилскии реактор. В ведение графитовых стрежнеи штобы остановить реакцию - на мгновение её ещё усугубили, чево хватило реактору в зорватца. Конешно выводы после аварии были сделаны выводы - произведена замена стрежнеи гашения, но самой причины закипения воды в полне избежать нивозможно из за самово принципа работы реакции.
Отсебятина. Такого понятия как "Скользкий принцип" управления нет. ВЫ его придумали с целью выставить в неблагонадежном виде конструкцию реактора для обоснования идиотского решения о закрытии игналинской АЭС.
В следующий раз, когда будет что-нибудь придумывать, постарайтесь посчитать вопросы собеседников хотя бы на пару ходов вперед. :-bad^
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
sat

Покупайте акции российских производителей электроэнергии, тогда и вам будет выгода.

Насчет радиоактивных отходов - то они складируются уже больше 50 лет и никакого серьезного ущерба для экологической обстановки это не принесло.
 
Сверху