Замена АК. Часть вторая.

[anderman]

может и журналюги специально "намикосовали" высказывания про 107-ой для 12-го?

От этих идиотов можно ожидать чего угодно. У них даже самолёты в небе садятся. :dostali: :-bad^

 

[Artemus]

Ну если 107 то понятно... может и журналюги специально "намикосовали" высказывания про 107-ой для 12-го?

Нет. Пока по всем заявлениям АК-12 имеет улучшенную кучность автоматического и одиночного огня.

 

[Droid]

И тем не менее, Злобин и иже с ним, неоднократно повторяли что автоматика подверглась изменениям.

Ну подверглась и подверглась. Все равно на импульс и энергию отдачи это не повлияло никак.
Собственно результаты конкурса «Абакан» показали, что классическая ударная схема не может дать повышения кучности более 2 раз очередями (при том же патроне) и то только при сочетании сложных и массивных ДТК с отсечкой с высоким темпом.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Пока по всем заявлениям АК-12 имеет улучшенную кучность автоматического и одиночного огня.

Они бы лучше цифирки сказали. Скажем, вот у этого испытателя сердцевина из АК-74 столько-то, из АК-12 столько-то. А еще лучше усредненные показатели основанные на большом числе стрельб большим числом стрелков, лучше всего войсковых.

 

[anderman]

Они бы лучше цифирки сказали. Скажем, вот у этого испытателя сердцевина из АК-74 столько-то, из АК-12 столько-то. А еще лучше усредненные показатели основанные на большом числе стрельб большим числом стрелков, лучше всего войсковых.

А ещё -- АК-12 в разобранном виде. Вот тогда бы сразу стало ясно: "кто, куды, чаво и как!" (С)

 

[Artemus]

Ну подверглась и подверглась. Все равно на импульс и энергию отдачи это не повлияло никак.

Так в ролике про них ничего и не было.

Они бы лучше цифирки сказали.

Рано ещё для циферок.

 

[Droid]

А ещё -- АК-12 в разобранном виде. Вот тогда бы сразу стало ясно: "кто, куды, чаво и как!" (С)

Просто разговоры в СМИ не подтвержденные конкретикой вызывают легкое раздражение. Собственно из открытой информации мы можем утверждать только то, что у АК-12 возможно улучшены эксплуатационно-служебные характеристики. На этом собственно все. Без конкретных цифр говорить об улучшении ТТХ смысла не имеет. Ну улучшена кучность. А на сколько? 5% это тоже улучшение и 10 раз тоже улучшение. Собственно никакого особенного улучшения эффективности не будет. Патрон тот же следовательно баллистика без изменений. Повышение кучности очередями в 5-10 раз ожидать не стоит, а только оно может увеличить эффективность в 1,5 раза.
Мы имеем модернизацию АК-74, вполне возможно глубокую, где основной упор сделан на повышение именно служебно-эксплуатационных характеристик, ну и плюшки для производства.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Так в ролике про них ничего и не было.

На 0:50-53 в ролике говорится об уменьшении отдачи.

 

[Artemus]

Мы имеем модернизацию АК-74

Сложно назвать "модернизацией АК-74" автомат, не имеющий с ним общих деталей.

На 0:50-53 в ролике говорится об уменьшении отдачи.

Вот поэтому и говорят, что конечного пользователя спрашивать о его оружии нельзя!

 

[Droid]

Сложно назвать "модернизацией АК-74" автомат, не имеющий с ним общих деталей.

Скажем так — глубокая переработка. Понятно, что это другой автомат.

Вот поэтому и говорят, что конечного пользователя спрашивать о его оружии нельзя!

Попадался мне один такой который утверждал, что у 5,45 ветровой снос больше чем у 7,62х39.

 

[Bone$]

Вот поэтому и говорят, что конечного пользователя спрашивать о его оружии нельзя!

Вот кстати из своей жизни пример могу привести я первый раз стрелял из ак на сборах, нам сказали целится в самый низ мишени, при этом я уложил, довольно кучно, три пули немного выше центра, тогда я подумал, что это из-за отдачи. Но потом где-то прочитал про случаи когда бой вели в городе молодые солдаты и очередь у них уходила выше голов "целей", только тогда до меня дошло, что на сборах прицел был поставлен на стандартные 300, а мишени, причем наш класс ставил, на 100 метров стояли. Мне тогда 17 лет было.

 

[Droid]

что на сборах прицел был поставлен на стандартные 300, а мишени, причем наш класс ставил, на 100 метров стояли

Собственно целиться под цель удобнее чем по центру, но надо помнить таблицу превышений. И дистанцию правильно определять.

 

[Bone$]

Это понятно, что нужно в пояс, кстати на сборах стреляли тремя одиночными на зачет и остальные 3-6 в ростовую мишень очередью.

 

[armchair_commando]

что на сборах прицел был поставлен на стандартные 300, а мишени, причем наш класс ставил, на 100 метров стояли

Собственно целиться под цель удобнее чем по центру, но надо помнить таблицу превышений. И дистанцию правильно определять.

вот поэтому и нужен коллиматор - чтобы целиться именно туда, куда хочешь попасть и не парить моск в стрессовой ситуации расчетом вертикальных поправок.

 

[anderman]

вот поэтому и нужен коллиматор - чтобы целиться именно туда, куда хочешь попасть и не парить моск в стрессовой ситуации расчетом вертикальных поправок.

Коллиматор сам поправки считает?

 

[armchair_commando]

вот поэтому и нужен коллиматор - чтобы целиться именно туда, куда хочешь попасть и не парить моск в стрессовой ситуации расчетом вертикальных поправок.

Коллиматор сам поправки считает?

на дальности прямого выстрела поправки вам не нужны, а дальше - просто целитесь по нижней (нижним) точкам
по крайней мере целиться будете в точку ожидаемого попадания, а не куда-то еще ниже или выше ее

 

[Droid]

на дальности прямого выстрела поправки вам не нужны, а дальше - просто целитесь по нижней (нижним) точкам
по крайней мере целиться будете в точку ожидаемого попадания, а не куда-то еще ниже или выше ее

Если бы все было так просто. Если прицел выставлен на ДПВ по грудной, то на дистанции ~250 м траектория пули пройдет выше точки прицеливания на 50 см. Одно дело когда вы стреляете по ростовой целя в пояс, а другое когда по грудной в центр. Вот теперь и утверждайте, что поправки не нужны. Ну и тот факт, что вероятность попадания наибольшая если траектория проходит через центр цели, а не через её верх тоже нужно учитывать.

 

[anderman]

просто целитесь по нижней (нижним) точкам

То есть, нужен прицел, имеющий несколько прицельных марок. Просто многие прицелы оборудованы одной и без понимания куда выносить точу прицеливания стрелять достаточно сложно.
По крайней мере один боец спецподразделения, пишущий в журнале "Оружие" под псевдонимом если мне не изменяет склероз "Ветер", крайне не советовал пользоваться коллиматором. С другой стороны: масса сотрудников спецподразделений этими самыми коллиматорами пользуется и не заметно особого страдания при этом...

 

[EUGEN]

только тогда до меня дошло, что на сборах прицел был поставлен на стандартные 300, а мишени, причем наш класс ставил, на 100 метров стояли. Мне тогда 17 лет было.

А на АК есть установки на 300м? Вроде с 400 начинается? Мы стреляли на 400м на постоянном прицеле.

 

[armchair_commando]

просто целитесь по нижней (нижним) точкам

По крайней мере один боец спецподразделения, пишущий в журнале "Оружие" под псевдонимом если мне не изменяет склероз "Ветер", крайне не советовал пользоваться коллиматором. С другой стороны: масса сотрудников спецподразделений этими самыми коллиматорами пользуется и не заметно особого страдания при этом...

вот именно что "с другой стороны"

http://www.multimedia.mil.ru/multimedia ... otoGallery

вот еще в тему прицелов, отличных от обычных открытых, у Попенкера в свое время подорвал:

 

[EUGEN]

А на АК есть установки на 300м? Вроде с 400 начинается?

Посмотрел в интернете,разметка начинается со 100м.Вопрос зачем,если прямой выстрел намного дальше?

 

[anderman]

Посмотрел в интернете,разметка начинается со 100м.Вопрос зачем,если прямой выстрел намного дальше?

А как стрелять например на 100 метров? Или на 200? Если нужно прицелиться точно и не вспоминать куда целиться: в пояс или в колени.

Обратите внимание на ноли на пересечении расстояния и соответствующей этому расстоянию насечке прицела.