Замена АК. Часть вторая.

[DNK]

это приятный бонус, а в настильности, меньшем ветровом сносе, меньшей отдаче и массе.

И забыли больший носимый боезапас.

 

[Droid]

Само-собой разумеется, что если патрон весит в 1,5 раза меньше то патронов в БК в 1,5 раза больше, при той же массе БК.

 

[DNK]

Droid
Он не только весит меньше, но и по размерам меньше.

 

[Artemus]

Ну можно и у 7,62 повысить отдачу при желании. Никто ведь новых пуль к нему не разрабатывал пока.

Разрабатывают. Последняя ЕМНИП 7Н37, по конструкции имеет близнеца 5,45 7Н39.

 

[anderman]

Он не только весит меньше, но и по размерам меньше.

Исключительно по диаметру донца гильзы: 9 мм против 12. А длина обоих патронов одинакова.

 

[DNK]

anderman
Дык и получается, что в цинк их влезает больше: 1080 патронов 5,45 или 440 (или 720) шт. 7,62
Правильно?

 

[Inqizitor]

Преимущества 5,45 не в более высоком убойном действии, это приятный бонус, а в настильности, меньшем ветровом сносе, меньшей отдаче и массе. Это фундаментальные преимущества которые 7,62х39 никогда не превзойдет.

А если с 7,62х54 сравнить? Ведь тут есть большой простор для творчества. При этом очень неплохо смотрится СВД, почему-бы не сделать нормальный автомат на основе этого патрона. Ведь 5,45 вообще по бронебойности не очень. Сделать аналог АН-94, но под 5,45 и с компенсаторами отдачи, чтобы очередью можно было бы стрелять. При этом длинный ствол, нормальная оптика должны идти по-умолчанию. А цена - жизни солдат. Если обычные солдаты могут уничтожать солдат противника в бронежилетах автоматическим огнем на 500 метров гарантировано - чем это плохо?
Боезапас - ну подкачаются солдаты получше, 1 кг лишний погоды не сделает.

 

[Droid]

Преимущества 5,45 не в более высоком убойном действии, это приятный бонус, а в настильности, меньшем ветровом сносе, меньшей отдаче и массе. Это фундаментальные преимущества которые 7,62х39 никогда не превзойдет.

А если с 7,62х54 сравнить? Ведь тут есть большой простор для творчества. При этом очень неплохо смотрится СВД, почему-бы не сделать нормальный автомат на основе этого патрона. Ведь 5,45 вообще по бронебойности не очень. Сделать аналог АН-94, но под 5,45 и с компенсаторами отдачи, чтобы очередью можно было бы стрелять. При этом длинный ствол, нормальная оптика должны идти по-умолчанию. А цена - жизни солдат. Если обычные солдаты могут уничтожать солдат противника в бронежилетах автоматическим огнем на 500 метров гарантировано - чем это плохо?
Боезапас - ну подкачаются солдаты получше, 1 кг лишний погоды не сделает.

Можно и сравнить. Сначала о бронежилетах.
6Б23 со стальной пластиной по III уровню защиты обеспечивает защиту от 7, 62х54 ЛПС на 50 м, с керамической пластиной защищает от бронебойного 7, 62х54 Б-32 на 100 м.
6Б43 по высшему уровню защищает от Б-32 с 10 м.
Вывод первый. Никакого преимущества в пробиваемости бронежилета, тем более на 500 м, не будет.

А теперь о площади противопульной защиты... Она составляет 13-18% от фронтальной проекции ростовой фигуры. Все остальное либо вообще не защищено либо пробивается на 500 м АК74. Таким образом бронежилет защищает от 15-18% пуль, остальные > 80% совершенно беспрепятственно достигают цели.
Уже только на этих основаниях можно утверждать, что автомат под 7,62х54 не имеет смысла.

 

[Bone$]

Либо пойти по пути немцев с G11 - очень много патронов в обойме скомпенсируют низкую точность.

Лол что? Это где это вы вычитали?!

автомат под 7,62х54 не имеет смысла

автомат под этот патрон не имеет смысла в первую очередь из-за отдачи, очередью не постреляешь.

 

[Inqizitor]

Лол что? Это где это вы вычитали?!

В любой статье про хеклер этот написано, что кучность до 300 метров приемлимая и 50 патронов в обойме. Хотя недостатки типа того, что рвануть в руках девайс от перегрева может - существенный минус. И непонятно, как низкие температуры покрытие патрона выдерживает.

автомат под этот патрон не имеет смысла в первую очередь из-за отдачи, очередью не постреляешь.

А компенсаторы не помогут никакие?

 

[anderman]

А если с 7,62х54 сравнить?

А смысл? Не зря же промежуточный патрон занял лидирующее положение ещё в середине 40-х годов. Да и более-менее точно стрелять получится исключительно одиночными.

 

[WIИD]

А если с 7,62х54 сравнить? Ведь тут есть большой простор для творчества. При этом очень неплохо смотрится СВД, почему-бы не сделать нормальный автомат на основе этого патрона. Ведь 5,45 вообще по бронебойности не очень. Сделать аналог АН-94, но под 5,45 и с компенсаторами отдачи, чтобы очередью можно было бы стрелять. При этом длинный ствол, нормальная оптика должны идти по-умолчанию. А цена - жизни солдат. Если обычные солдаты могут уничтожать солдат противника в бронежилетах автоматическим огнем на 500 метров гарантировано - чем это плохо?
Боезапас - ну подкачаются солдаты получше, 1 кг лишний погоды не сделает.

Прошу прощения 1 кг в горах сделает очень много в многодневном походе .Сейчас все обмундирование экипировку и прочее максимально облегчают ,а вы предлагаете лишь увеличить . Патронов для автомата много не бывает и про патрон калибра 5.45 и создание новых патронов хорошо сказал начальник ЦНИИТОЧМАШ http://expert.ru/2012/10/15/generalnyij-plan/ вам для ознакомления

Новый калибр ЦНИИТОЧМАШ не разрабатывает. Это связано с тем, что боеприпасы, которые разработаны на сегодняшний день Институтом, они отвечают полностью всем тем задачам, которые на сегодняшний день, ставит перед нами Армия. Тот опыт, который есть на сегодняшний день, который накоплен по разработке этого патрона и его модернизации , он таков, что по многим показателям, патрон 5.45 превосходит старый 7. 62. При всем при этом, быстрая начальная скорость, настильность траектории, делают его вполне пригодным для использования в сегодняшнем бою.

Бронежилеты на 500 из автомата, пока ,поражать не надо всем солдатам подряд .Да и патроны 5.45 способны это сделать без проблем, не беря в расчет броню 6 класса . Мне думается что для поражения целей в бронежилетах 6 класса или за преградами идет калибр 9 на 39 и 12.7 .

 

[Bone$]

В любой статье про хеклер этот написано, что кучность до 300 метров приемлимая и 50 патронов в обойме. Хотя недостатки типа того, что рвануть в руках девайс от перегрева может - существенный минус

Что-то я такого не увидел в ЛЮБОЙ статье например тут
http://world.guns.ru/assault/de/hk-g11-r.html
На счет рвануть, миф чистой воды, как и о частых заеданиях.

В 1990 году G11 также проходила тестирование в США в рамках программы ACR (Advanced Cobat Rifle). Целью этой программы было тестирование новых концепций (безгильзовые боеприпасы, стреловидные подкалиберные пули и т.п) для дальнейшего анализа и разработки требований к потенциальному преемнику для винтовки М16А2. В ходе этих тестов G11 показала себя как надежное и удобное в обращении оружие, обладающее очень хорошей точностью огня во всех режимах.

У этого автомата, по мимо того что нет движущихся частей, типа ударника в обычных конструкциях, только поворачиваемая часть, к тому же ствол, ударный механизм и магазин сделаны на так сказать на лафете.
Причем если режим огня одиночными или очередью то откат система делает после каждого выстрела, а если режим с отсечкой по три патрона то они выстреливаются за один откат в точности как у АН-94.
При этом эта система сделана не под 5.56 мм пулю, а под 4.7 мм. Соответственно точность этого автомата не ниже любого другого, а да же явно будет выше чем всех современных автоматов в любом режиме огня. Если этому автомату еще сделать дульный компенсатор или его сделать на цевье то отдача снизиться и точность очередями повыситься...
Кстати таки "серийный" автомат имел магазин на 45 патронов.
Сейчас вместе с АК-12 разрабатывают рожок на 60 патронов, по вашей логике из-за недостатка кучности? =D

Сделать аналог АН-94, но под 5,45

Абакан и так 5.45

А компенсаторы не помогут никакие?

Какие например? И что вы понимаете под компенсаторами?

 

[Droid]

автомат под этот патрон не имеет смысла в первую очередь из-за отдачи, очередью не постреляешь.

Некоторые до сих пор надеются, что как-то можно. Вот ту-то и стоит показать, что не только гипотетический автомат, но и ПК не пробивает. И уже не имеет значения удастся ли сделать автомат.

А компенсаторы не помогут никакие?

Даже если ДТК полностью нейтрализует импульс пороховых газов, то импульс пули 7,62х54 в 1,7 раза выше чем импульс патрона 5,45.
Тут не только отдача и в 2 раза большая масса патрона, тут еще и перегрев ствола про который все забывают. Пороха в патроне 7,62х54 в 2,3 раза больше чем в 5,45, соответственно и ствол греется более чем в 2 раза интенсивнее.

 

[Inqizitor]

Какие например? И что вы понимаете под компенсаторами?

Несколько пружинных противовесов, которые гасят отдачу.

 

[Bone$]

Некоторые до сих пор надеются, что как-то можно. Вот ту-то и стоит показать, что не только гипотетический автомат, но и ПК не пробивает. И уже не имеет смыла удастся ли сделать автомат.

Вообще-то уже сделали АШ-12, вот только это не просто автомат, а система, по мимо самого автомата разработали и патрон, причем и то и другое под определенную задачу.
Ну а если разрабатывать оружие под патроны "времен колчака", то естественно выйдет жопа. Кстати, 7,62х54 как бы винтовочный, в любом случае именно под него толкового автомата не получится, а вот автоматические винтовки без проблем. М14 я считаю авт. винтовкойпусть и с возможность делать очереди.

Несколько пружинных противовесов, которые гасят отдачу.

Пружинных противовесов?! И куда вы их будете ставить? Кстати вы откуда это вообще взяли?

 

[Droid]

Несколько пружинных противовесов, которые гасят отдачу.

Одна из формулировок закона сохранения импульса гласит, что никакие внутренние силы не в состоянии изменить суммарный импульс системы.

 

[anderman]

и то и другое под определенную задачу

И узка та задача... :-(

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Одна из формулировок закона сохранения импульса гласит, что никакие внутренние силы не в состоянии изменить суммарный импульс системы.

Как говорил один из наших форумчан:

1. Импульс. Надеюсь, понятно, что импульс отдачи по величине равен импульсу боеприпаса. Не трогая гранаты, его не уменьшишь. Если более точно, следует учесть и импульс пороховых газов, истекающих из ствола. Его-то можно "утилизировать" посредством дульного тормоза.
2. Энергия. По-простому - квадрат импульса деленный на две массы. Т.е. - её уменьшить можно только увеличением массы системы гранатомет-станок, что полностью противоположно твоему предложению.
3. Сила отдачи. Импульс, делённый на время его передачи станку (или плечу стрелка). Соответственно, растягивая время передачи импульса - уменьшаем силу отдачи. Влиять на время можно увеличением хода отката, применением тормозов отката, амортизаторов, ухищрениями в конструкции системы автоматики.
4. Мощность отдачи. Энергия, делённая на время передачи. Уменьшить можно увеличением массы и времени.
5. Перемещение. Прямопропорционально времени и обратнопропорционально массе. Т.е., снижая силу отдачи - увеличиваем перемещения, а значит и габариты оружия, и плечи моментов реакций.

Таким образом, главный фактор - масса, с которой ты предлагаешь беспощадно бороться. Что остается?
• Дульный тормоз. Компенсирует общий импульс отдачи системы. На сколько? Очевидно - не на много. Меня всегда удивляли заявления о том, что применение дульного тормоза уменьшает отдачу, чуть ли не в два раза. С какого перепугу? На сколько масса боеприпаса больше массы истекающих газов? Другое дело, что так можно компенсировать момент, подбрасывающий ствол. Но теоретически, такой компенсатор можно подобрать только для одного угла вертикальной наводки. Для гранатомета характерен большой диапазон углов, а значит и плеч "подбрасывающего" момента. Практически это означает необходимость учитывать разницу в компенсирующем действии при стрельбе, а при определенных обстоятельствах (особенно в случае с сошками) способно привести к отрицательному эффекту. Кроме того, дульный тормоз усиливает силу звука выстрела, увеличивает площадь вспышки пламени, поднимает пыль, снег, что демаскирует и затрудняет прицеливание. Появляются ограничения на нахождение рядом людей и предметов, при стрельбе из проемов (окна, амбразуры) или рядом со стеной.
• Оптимальная схема автоматики. Способна уменьшить силу и мощность отдачи, не влияя на импульс и энергию. Может существенно сократить откат, но энергия никуда не денется. Она только перераспределится. Возникнут дополнительные пары сил и реакций, которые при одних условиях будут оказывать компенсирующее влиние на подбрасывающий момент, при других - усугубляющее.
• Упругие, фрикционные и др. демпферы. Растягивают время передачи импульса. С одной стороны - это уменьшает силу отдачи, с другой - увеличивает диапазон перемещений. Уменьшается подброс ствола во время вылета боеприпаса из ствола (несколько улучшается кучность), но увеличивается (и значительно) - после вылета (не сохраняется положение оружия до выстрела)

Говорилось это по поводу гранатомёта, но суть везде одна.

 

[Aleks]

anderman
Кхм... А какие способы для увеличение бронепробиваемости предлагают учёные?
Подкалиберная пуля к примеру? (Мне б пригодилось описание способа, даже в теории).

 

[Droid]

Кхм... А какие способы для увеличение бронепробиваемости предлагают учёные?
Подкалиберная пуля к примеру? (Мне б пригодилось описание способа, даже в теории).

Увеличить плотность энергии. СПЭЛ диаметром 2 мм, с той же энергией, что и 5,45 (140 кгм) будет иметь плотность энергии на кв. мм в 7,84 раза больше.